FinNews.ru

FinNews.ru forum
Текущее время: Вс май 27, 2018 16:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 23:14 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Всё

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 23:14 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Автором термина «победобесие»
-------------------------------------------
стал православный священник, протоиерей Георгий Иванович Митрофанов, охарактеризовав этим ёмким словом комплекс официальных и полуофициальных мероприятий, посвящённых 60-летию победы СССР над нацистской Германией. Отец Георгий в своих проповедях предупреждал об опасности превращения исторической науки в мифологию и культ, призывал помнить не только героев, которые проливали кровь на фронтах великой войны, но и тех, кто погиб в тюрьмах и лагерях, напоминал, что война — это страшная трагедия для нашего народа.

Однако своеобразный краткий катехизис «победобесия» был сформулирован годом раньше, в программной статье главного редактора газеты «Завтра» Александра Проханова. «Победа — религия, Сталин — святой»

Протоиерей Александр Салтыков так прокомментировал появление Проханова с произведением, написанном в стилистике иконы, в центре которого находится Сталин:

Акция Проханова имеет политический характер, и, похоже, к сожалению, рассчитана на скандал. Эти действия направлены на то, чтобы в церковные формы вложить антицерковное содержание и таким образом дискредитировать Церковь, заставить верующих людей, особенно молодежь, отвернуться от Церкви...
Мне трудно найти слова, чтобы описать это нечестие. Это все — очень большое и совершенно ясное кощунство!...
Что касается Сталина, Ленина и прочих деятелей атеистической революции в России, то они, как лица, предельно ясно заявившие свою богоборческую позицию, могут быть помещены в произведениях церковной живописи только в ряду тяжких грешников.

----

Вот интересный факт, про который рассказывал мне мой ныне покойный первый муж Сергей Васильевич Шеломенцев. Когда он ещё в советское время жил в Иваново (том самом, который «город невест»), он обратил внимание на мрачного и нелюдимого одинокого старика, жившего недалеко от его дома. Старик этот ни с кем не общался. Уж не знаю, как Сергей смог с ним познакомиться, но, выпив водки, тот разоткровенничался. Оказывается, во время войны он был шофёром и возил какого-то военачальника — не то полковника, не то даже генерала. В свободное от служебных обязанностей время этот человек ездил по городу и приглашал «покататься» немецких девочек лет тринадцати-четырнадцати. Не знаю, что уж он им обещал, но потом он отвозил их в лес, насиловал, вспарывал живот и закапывал. Сколько всего маленьких немок стали его жертвами, и продолжил ли он заниматься своим кровавым «хобби», когда вернулся на Родину — неизвестно. Больше они не разговаривали. Вскоре после этой импровизированной «исповеди» старик умер.

По логике Проханова, этот двуногий без перьев и ему подобные, будучи частью «священного народа-победителя», тоже «осиян славой и святыми деяниями»?

rufabula.com/articles/2016/05/09/neo-soviet-diabolism

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 23:41 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Дмитрий Глуховский
Забытые в окопах

С момента прихода к власти Путина и реваншистов из КГБ мы все более торжественно празднуем День Победы. Каждый май, весь май мы все с большей легкостью вспоминаем Великую войну, в которую уже почти никто из нас не воевал.

Ясно почему: новых побед у нашей страны не было до самого Крыма, да и крымская победа — это победа Каина над Авелем, и радость от нее гниет и пахнет все шибче. Поэтому и ее пришлось подать народу, обвязав георгиевской лентой.

Победа в Великой Отечественной, да просто выживание в ней дались нам такой жуткой, невообразимой кровью, что кровь эта не дает нам, запрещает любые сомнения. Мы не можем спросить себя, не приблизили ли сами Войну, не сами ли сделали ее возможной, да и просто — верно ли все тогда сделали, так ли воевали, имели ли право беречь человеческие жизни? Все это оскорбит память убитых, а убитые есть в каждой семье.

Жертвенная кровь сделала Войну священной, сделала ее неприкосновенной. Сталин, истративший зря и без жалости миллионы наших отцов и дедов, искупался в жертвенной крови и тем стал священен. Теперь оскорбить Сталина — значит оскорбить память тех, кто с его именем на устах погибал, иначе выйдет, что они гибли напрасно, а такое понять нельзя.

Мы застряли в той войне, мы вязнем в ее траншеях все глубже, мы окопались в укрепрайонах и не сдадим позиций; мы надежно обороняем двадцатый век, и пусть остальная Земля уже в двадцать первом.

Американцы не празднуют окончание Второй мировой, немцы и англичане не празднуют; они пережили и прожили ее, они заключили мир. И только нашу страну забыли в окопах. Мы все смотрим и смотрим про Штирлица, все снимаем и снимаем героический лубок, скупаем на светофорах у цыган пилотки с плакатов, маячим перед американским Белым домом георгиевскими ленточками.

Нам бы похоронить наших павших, а мы выкапываем их и гоним в новый бой, и они идут, безгласные — на Берлин, на Киев, на Вашингтон. Бессмертный полк идет пехотой по Красной площади в атаку следом за самой современной бронетехникой — никак не могущие умереть за пока еще живыми.

Мы слушаем, как лоснящиеся артисты поют нам весь май, каждый май, фронтовые песни — и все это песни про смерть, про готовность умереть юным, про то, как страшно умирать, и про то, как научиться умирать; щемящие, могучие, ритуальные песни, от которых мы забываем себя. От них мы сами хотим строиться шеренгами, сами ищем вождей, за которых было бы браво умереть, и любой вождь подходит нам, чтобы умереть за него. Так нам кажется в мае.

Мы выкручиваем себе шею, глядя назад. Мы ищем вдохновения в прошлом, потому что ничего не понимаем про свое будущее. Мы боимся будущего, боимся, что в его неизвестности и неизведанности нас ждут хаос и разрушение. Мы ищем силы в своем чудовищном, жестоком, кровавом прошлом, потому что хотим себя убедить, что самое страшное уже позади — и мы пережили его.

Люди, которые нас ведут, незаметно для себя состарились и хотят, как все живые люди, обратно в свою молодость. Они боятся идти вперед, потому что их впереди ждут пенсия и смерть. Они не пытаются представить себе наше будущее, потому что им в нашем будущем нет места. А будущее тем временем откатывается все дальше от нас, от нашей линии фронта, от наших бункеров, траншей и землянок. Нам уже не видно его, оно уже за горизонтом. Нам его уже, может, никогда не догнать.

Но пока мы с честью не похороним всех поднятых из разрытых нами могил, нам нет дороги в будущее. Мы думали, в прошлое можно играть, но теперь оно играет в нас.

snob.ru/selected/entry/108142

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 23:53 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Немного о фальшивке, состряпанной сталинской пропагандой - кровавом плане Ост (его, кстати, так и не нашли), который служит одним из краеугольных камней советского Мифа

Завершая дискуссию о реальности плана «Ост», хотелось бы сказать, зачем мы эту дискуссию начали. Казалось бы, столько лет прошло, какая разница, был план, не было плана? Большая. Дальнейшая логическая цепочка покажется смешной и грубой, но мы не раз видели, как сотни людей всерьез так рассуждают.

Итак, если у немцев был план «убить всех русских», то это полностью оправдывает 26 миллионов чудовищных потерь — цифра страшная, но уж лучше, чем полный геноцид. Через потери мы оправдываем невероятную, невозможную некомпетентность советского руководства — да, совершили все возможные ошибки, но ведь спасли русский народ от гибели! Затем оправдываем Сталина — да, тиран, да, убил, миллионы, но в итоге выиграл войну на выживание, варварскими методами восстановив фронт. Через это мы оправдываем заодно и репрессии, коллективизацию и закрепощение рабочих — да, посадил, отобрал, приковал к станкам, но это было необходимо для подготовки Великого Боя Насмерть. Финальным штрихом план «Ост» оправдывает уже Октябрьскую революцию — разве смогли бы более мягкие эсеры, выступавшие против радикального слома привычной жизни, подготовить бывшую Империю к такой чудовищной бойне? Конечно же, нет!

Таким образом, всего лишь одним допущением о существовании безумного плана нацистов убить всех русских и еще чукчей на сдачу, мы превращаем большевиков из банды некомпетентных азиатских террористов, ответственных за величайшие поражения в русской истории («При царе немец шел до Минска четыре года, а при Сталине — четыре дня»), в богоданных спасителей русского народа, с помощью штрафбата и заградотряда сохранивших жизнь русскому племени. На этом нехитром допущении и строился весь советский патриотизм, и даже до сих пор строится патриотизм российский (когда нам в морду тычут фотографии каких-то дагестанских стариков в орденах с комментариями «Они вас неблагодарных спасли, а вы, русские свиньи, Кавказ кормить не хотите!»).

Если же плана не было, и перед нами была не истребительная, а обычная захватническая война (как, знаете, Первая мировая. В Первую мировую немцы тоже напали на Россию… ), без составленных по мотивам комиксом про Доктора Зло Злодейских Планов, то вся советская версия истории рушится начисто, до основания. Особенно если предположить, что немцы у нас хотели отнять Прибалтику, Белоруссию и Украину, по итогам поражения нарисовав нам нынешние государственные границы — совсем тогда неловко получается положить 26 миллионов, чтобы через 50 лет вернуться к тому же самому.

Поэтому вопрос о плане «Ост» — это не теоретическая дискуссия, а один из идеологических камней, на котором держался весь СССР и на котором частично держится Российская Федерация. Есть план — Сталин и Путин оправданы. Нет плана — к Сталину и Путину вопросы. Советские люди это понимают и потому за план «Ост» стоят насмерть. Россиянские люди это понимают и тоже стоят за план насмерть. И только большая часть русских не понимает нихрена и 70 лет спустя на полном серьезе цитирует непонятно кем написанную антинаучную фантастику («Мы построим обелиски в 10 000 километров высотой! Мы выселим русских на Луну! Мы будем принимать ванны из крови славянских девственниц! Потому что! Мы! Нацисты! Ахахаха!»), сначала утерянную, а затем восстановленную посредством спиритических сеансов и гадания на картах.

Может хватит уже оправдывать советских убийц, палачей, террористов и Рамзана Кадырова с помощью Невидимого Плана «Ост», который честно-честно был, но Гитлер его оставил в штанах, засунул штаны в стирку, а когда спохватился, весь план пропал, ой незадача! Но вы верьте, потому что так написано в государственном учебнике Советского Союза, который Советский Союз написал для своего оправдания (а затем с небольшими дополнениями подхватила Российская Федерация). Разве может Советский Союз говорить неправду?

Я думаю, может. Поэтому ебать этот Советский Союз и его сказки, заберите свои мазохистские комиксы «Ост», а взамен верните нам нашу Россию, без сталинов, путинов и миллионов замученных во имя борьбы с воображаемыми планами.

Источник: СиП

Примеч. РН: Подытожить можно цитатой из главного расолога Рейха Ганса Гюнтера и европейской карту первых десятилетий XX в., на которой значительная часть европейской России окрашена не просто в цвета Арийской (т.е. Белой) расы, но в нордический цвет (красный на карте).

«Если бы люди чисто нордической крови, будь то русские или итальянцы, будь то англичане, немцы, французы, испанцы и скандинавы; если бы люди нордической расы сумели выступить сплочённо, независимо от языков, сословий, цивилизаций во всех частях света, … то история всего Запада и Нового света была бы иной и господство нордической расы диктовало бы Земле героические законы». (Гюнтер, 1925).

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 0:03 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Истеричные вопли "Победа!", "Надрали жопу немцам!", "Деды воевали!"...
При чем тут вы?! При чем тут мы. Это не наша война, не мы ее вели. Это война наших ПРАДЕДОВ. Большинства из них нет в живых.
Это война прадедов СССР, Британии, Франции, Украины, Польши, США, Чехии, Финляндии, Испании, Италии, Германии, России, Японии, Китая, Алжира и множества других стран. Это ТРАГЕДИЯ 20го века. Не повод для пафосных пустых возгласов, облепливания любыми символами, не повод напиться, нажраться... И уж точно не повод разжигать новую войну в центре Европы.
День Скорби и День Примирения.
Отличная идея. Отличный подход.
Я помню своего прадеда в день 9 мая. Молчаливым, немногословным и сильным. Без злости. Без ликования.
Для прошедших войну, для сильных мужчин это тяжелая дата. Дата, когда вспоминают друзей, которые остались где-то там, в грязи, в снегу на пути катка войны. Дата вспомнить женщин, потерявших мужей, сыновей, отцов. Дата вспомнить разрушенные дома, улицы, города. Дата уйти в себя от осознания того, что ты был убийцей. Что 5 лет кряду почти все вокруг тебя были убийцами. Убивали, что бы другие могли жить. Брали на себя грех ради веры в будущее.
Если бы вам пришлось стрелять в людей, убивать их, вы бы сильно радовались? Вам бы хотелось ликовать, что вы и ваши друзья убили пару-сотню человек? Надеюсь, что нет.
Думайте, друзья мои, думайте и старайтесь понимать. Понять.
Будьте скромнее, внимательнее, добрее.
Война - это не романтика подвигов, не запах пороха и не награды с ленточками. Это страх, гниль, смерть и опустошение. Лицо войны не меняется.
И Победа - это не ленточки, не бухло и не салют. Это время, когда можно бросить винтовку и начать разбирать завалы камней, которые еще недавно были уютными жилищами. Время, когда нужно убирать улицы, расчищать их от обломков цивилизации, от тел людей, животных. Время, когда нужно строить новую жизнь.
У Победы нет символов. На войне нет победивших. Есть проигравшие. Раздавленные. Перемолотые. Смятые. Убитые. Покалеченные физически и морально.
Чтите погибших, чтите выстоявших, чтите живущих.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 0:09 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Цитата дня.

«Те, кто врет о войне прошлой, приближают войну будущую. Ничего грязнее, жестче, кровавее, натуралистичнее прошедшей войны на свете не было. Надо не героическую войну показывать, а пугать, ведь война отвратительна. Надо постоянно напоминать о ней людям, чтобы не забывали. Носом, как котят слепых тыкать в нагаженное место, в кровь, в гной, в слезы, иначе ничего от нашего брата не добьешься».

Виктор Астафьев, писатель, фронтовик

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 0:45 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
А знаете, что самое страшное в этом Победобесии?

То, что к Победе примазались чекисты - те кто фактически посодействовал и всячески помогал становлению фашизма.
И те, кто уничтожал свой народ до, во время и после Войны.
Главный на сегодняшний день идейный потомок НКВДэшников принимает Парад Победы и говорит речи о мире, бряцая при этом оружием, нападая на соседние страны и прикрываясь ложью.
Ничего в их поведении (чекистском) не изменилось, да и измениться не могло.

Самое ужасное, что народ России в большинстве своём опять поддался на эти идеологические лживые лозунги.
И опять готов поддержать репрессии и чистки, убийства и войну.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 0:57 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Украденная победа...

Представьте себе такую картину - жители Нижнего Новгорода или уезного Клина объявили себя освободителями России от поляков в конце 16-го века лишь потому, что Минин и Пожарский были родом из этих мест. Как же так, возмутятся москвичи, вятичи, рязанцы и прочие - как же народ? А никак....

Точно то же самое происходит сейчас с победой во Второй мировой войне. Одна из бывших республик бывшего СССР объявила себя победителем Германии и празднует который год украденную у всех остальных победу.

Уже слышу возмущенные голоса - так ведь Россия - наследница СССР. Стоп! Кто видел завещание усопшего? Никто... Так с какого рожна она наследница?

Уже слышу голоса - Россия погасила долги СССР перед зарубежными странами. Ой, ли? А как же долги перед США за поставленную во время Второй мировой войны технику? Почему до сих пор не погашены долги Сбербанка СССР за вклады миллионов советских граждан? К тому же вся немалая зарубежная собственность СССР достаолась Россими как раз за то, что она рассчитается за долги. Т.е. остальные республики, выходит, тоже выплатили свою долю, отказавшись от своей части активов!

Так почему же Россия называет себя победительницей той войны и даже освободительницей Европы? И почему победителем считается русский солдат, а не украинский, грузинский и прочие? Какое значение имеет здесь слово "русский" - одну из многих национальностей или прнинадлежность к какой-то конкретной стране? Второе невозможно по понятным причинам - у русских никогда не было, нет и неизвестно будет ли свое государственное образование. Даже у российских евреев одно есть - Еврейская Автономия со столицей в Бирабиджане. Евреев там, практически, нет, а автономия - есть. Русские присутствуют везде, но собственного клочка земли у них нет нигде. Русские юридически находятся точно в таком же положении, как курды или цыгане. Так почему же звучит легенда о русском солдате?
Никто не спорит - русские воевали на равне со всеми. Вклад их огромен, но и количество русских было тоже огромно. Зачем же выпяивать героизм одной нации в уцщерб другим, воевавшим не менее храбро?

Во времена СССР было простое обозначение - советский. Советская армия, советский народ, советский солдат... В империях так принято - не выпячимвать одну, пусть самую большую нацитональность среди всех - римские легионеры, британские войска, германская армия, советский солдат.

Что это?
Обыкновенный нацизм, под названием рашизм. С одной стороны называют себя великой страной (имеются ввиду гигантские пространства, занимаемые различными народами, с другой - присваивают победу одной нации, не имеющей к тому же ни сантиметра собственной, юридически офомленной за этой нацией земли...

Потом удивляются, почему русских везде не любят...

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 1:08 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
"Бессмертный полк". Чей портрет нёс Путин?

Появление президента России Владимира Путина во главе колонны "Бессмертный полк" вызвало коллективный экстаз патриотически настроенной общественности.

При этом никто не озадачился вопросом - чей портрет несет президент?

На фото - относительно молодой человек в матросской форме и бескозырке с надписью "Отряд подводников". По одной из версий, считающейся официальной, это отец Владимира Путина, Владимир Спиридонович Путин, который по той же версии в начале 30-х годов плавал на какой-то подводной лодке. Согласно последующей поправке к версии, дело было в 1937 году, и он не плавал на подводной лодке, а обучался в Ленинградской школе подводного плавания (ныне Краснознаменный Учебный отряд подводного плавания имени С.М.Кирова).

Однако в 1937 году Владимиру Спиридоновичу Путину было 26 лет - в таком возрасте в военные училища уже не берут. По той же официальной версии, к этому времени он уже был женат, и у него было двое детей - Олег и Алик (умершие во время блокады). Кроме того, в летописи училища весьма скромно записано, что В.С.Путин учился там... в течение 1937 года. А не четыре года, как полагается.

Где находился Владимир Спиридонович Путин собственно во время боевых действий 1941-1945 годов, неизвестно. Сам президент России несколько раз излагал разные версии, которые противоречат друг другу.

В 2010 году Путин, посещая "Невский пятачок", на котором по официальной версии в составе 330-го стрелкового полка воевал его отец, рассказал, что Владимир Спиридонович был тяжело ранен 17 ноября 1941 года при наступлении, и больше не воевал. Где он был до конца войны - неизвестно никому. Впрочем, одна из душещипательных версий, рассказанных Путиным, говорит о том, что его отца привезли в госпиталь в Ленинград (видимо, через кольцо блокады), и он тайком от врачей отдавал свой паек матери Путина, которая в блокаду только тем и выжила. Однако в очередной передаче «От первого лица» Путин изменил показания. На этот раз матери помогал ее брат Иван Иванович Шеломов, занимавший большой пост в Ленинградской военной флотилии и щедро делившийся с ней своим пайком.

Третья версия, более достоверная, говорит о том, что отец Путина все четыре года войны служил в истребительном батальоне НКВД, пойдя туда добровольцем. Сам Путин в одной из "прямых линий" выдал компромиссную версию: его отец с первых дней войны был диверсантом, взрывал немецкие поезда в тылу врага под Кингисеппом. Сумел выжить, выйти к своим, и был направлен на "Невский пятачок".

Заметим, что ни в одном военном источнике ничего не говорится о высадке советского десанта в районе Кингисеппа. Вокруг этого города, занятого группой немецких армий "Север" 14 августа 1941 года, действовало только мощное подпольное партизанское соединение, которое функционировало до февраля 1944 года. Кроме того, в этом районе есть только одна железная дорога - Октябрьская, соединяющая Москву и Ленинград.

Самое любопытное в этой истории - что фотография, которую Путин нес во главе колонны "Бессмертный полк" - видимо, единственное фото его отца или человека, который им считается. Именно вокруг него развернута версия об отряде подводников. Никаких других военных фотографий отца Путина нет - несмотря на то, что в то время люди очень любили фотографироваться на память. И, само собой, в отряде подводников должны были быть групповые фото выпускников.

Все это вызывает очень много вопросов. От ответы на них мы вряд ли узнаем - по крайней мере в ближайшее время.

newsbabr.com/msk/?IDE=135646
__________________

Фейковое, пропагандонское, политическое мероприятие, многократно опозоренное и опошленное многочисленными скандалами , связанными с принуждением граждан к участию для галочки административными методами. Фейковое мероприятие, фейковый президент. Путин конечно же не может не появиться на таком мероприятии в окружении эскорта красавиц и охраны.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 1:12 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Киевская Хунта совершила акт вандализма

Она осмелилась поставить памятник ветеранам войны в Киеве
Накануне святого для сотен поколений россиян праздника Победы Киевская Хунта совершила акт небывалого вандализма!!! Взяла и поставила памятник ветеранам Второй мировой войны в русском Киеве!

Вообще оборзели, эти фашисты бендеровские. Во время Великой Отечественной войны Россия воевала против Украины, которой помогали союзники Советской России немцы, которых Россия выкормила и обучила, но которые потом ее предали, подкупленные украинским салом.

Украина проиграла, а теперь осмелилась ставить здесь, на еще пока оккупированной святой русской земле, памятники нашим ветеранам! Гады!

Источник: подслушанный разговор русскомирнутого всепабедителя

#9 МАЯ #ВЕТЕРАНЫ #ДЕНЬ ПОБЕДЫ #ПАМЯТНИК #РУССКИЙ МИР

podrobnosti.ua/2105888-v-kieve-otkryli-pamjatnik-veteranam-velikoj-otechestvennoj-vojny.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 11:59 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Д.и.н., профессор Андрей Зубов
о 41 годе

За спиной у народа была коллективизация, уничтожение церкви, большой террор, голодомор и непрекращающиеся репрессии. Люди ненавидели Сталина. Аббревиатуру СССР многие расшифровывали как «Смерть Сталина спасет Россию». Всем этим можно объяснить не только массовый уход людей в плен, но и то, что почти миллион граждан СССР просто согласился служить в немецкой армии. Под Сталинградом каждый шестой военнослужащий на стороне немцев был советским гражданином. Кроме того, сохранились и воспоминания людей. Конечно, их очень мало, но все же некоторые дневники того времени показывают, что одни люди вообще уклонялись от службы в армии и не хотели служить именно потому, что не верили в советский строй. Другие шли в армию, сохраняя полную ненависть к Сталину. Например, в своей книге «Милосердия двери» писатель Алексей Арцыбушев пишет: «Всеми силами не хочу идти в армию, потому что умирать за Сталина не хочу». Он готов был умереть за Россию, но понимал, что Россию захватил Сталин.

rus2web.ru

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2016 11:27 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Роскомнадзор вынес предупреждение газете, рассказавшей о зверствах советских солдат в годы ВОВ, в связи с "публичным распространением выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России"
#цензура #победобесие

Управление Роскомнадзора по Калининградской области вынесло предупреждение о недопустимости нарушения законодательства РФ после публикации статьи, в которой рассказывалось о зверствах советских военнослужащих в ходе освобождения Кенигсберга (ныне — Калининград) в 1945 году.

Как сообщалось, газета «Новые колеса», принадлежащая депутату Калининградской областной думы Игорю Рудникову, опубликовала статью, в которой рассказывалось об убийствах, грабежах и изнасилованиях советскими военнослужащими жителей Кенигсберга в ходе штурма города в апреле 1945 года. Местный совет ветеранов раскритиковал публикацию и призвал власти отреагировать на нее.
«В материалах статьи, опубликованной накануне празднования 71 годовщины штурма города-крепости, описываются действия советских солдат, которые, по утверждению автора, грабили местное население, мародерствовали, насиловали, избивали и убивали женщин. Статья подготовлена в ярко выраженном профашистском стиле и носит явно клеветнический характер, так как известно, что во время войны действовал приказ Верховного главнокомандующего, согласно которому за подобные преступления военнослужащие предавались суду военного трибунала. Материал статьи задевает честь и достоинство советского и российского военнослужащего», — говорится в заявлении совета ветеранов, поступившем в редакцию агентства FlashNord в среду.

Прокуратура региона после обращения ветеранов начала проверку, однако о результатах пока не сообщалось.

«Управлением Роскомнадзора по Калининградской области установлен факт размещения в СМИ статьи „Граф-хирург из Кенигсберга“, которая создает негативный образ советских солдат, принимавших участие в Великой Отечественной войне, и содержит сведения, выражающие явное неуважение к дням воинской славы России», — сообщили в управлении Роскомнадзора.

В ведомстве отметили, что в соответствии с законодательством запрещено «публичное распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, либо публичное осквернение символов воинской славы России».

«На основании ст. 16 Закона о СМИ Управление Роскомнадзора по Калининградской области вынесло редакции и учредителю СМИ предупреждение о недопустимости нарушения законодательства Российской Федерации», — добавили в управлении.

flashnord.com/news/roskomnadzor-vynes-preduprezhdenie-gazete-rasskazavshey-o-zverstvah-sovetskih-soldat-v-gody-vov

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 19:48 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
5 главных советских мифов о Великой Войне
Подзаголовок: подливая масла в традиционные разно-срачи.

Миф 1.
Величайшая Битва Добра со Злом в Истории называется «Великая Отечественная Война Советского Народа против Немецко-Фашистских Захватчиков» и продолжалась 4 года, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945.

Реальность.
Вторая Мировая Война – именно под этим названием великую битву бобра с ослом знает весь остальной мир – продолжалась (основная часть) с 1 сентября 1939 года (нападение Третьего Рейха на Польшу) до 2 сентября 1945 (капитуляция Японской Империи). Во многих странах локальный военные конфликты в рамках Второй Мировой имеют свои названия, однако нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны.
Причиной, заставившей советское руководство создать собственную историографию на этот счёт, стал тот факт, что Советский Союз де-факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года, причём на стороне Третьего Рейха (подробнее – см. Миф №2). Именно поэтому исчисление войны с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха, являлось для советской историографии принципиальным.
Сухопутная война между Советским Союзом и Третьим Рейхом на территории Восточной Европы является крупнейшим, но всё же эпизодом (т.е. – одним из ряда эпизодов) глобального конфликта, происходившего между Союзниками (позже – Антигитлеровской коалицией) с одной стороны и Странами Оси – с другой (подробнее – см. Миф № 5).
При чём на планете есть всего 1 (одна) страна, которая участвовала во Второй Мировой Войне с самого её начала до самого конца, то есть отбарабанила всю войну от звонка до звонка. Эта страна – Британская Империя.

Миф 2.
Советская Идеология был принципиальным противником Фашизма, а Советский Союз – принципиальным врагом Фашистской Германии. Все пособники фашистов – наши враги, все коллаборационисты – предатели.

Реальность.
Советская идеология стала принципиальным противников Фашизма преимущественно с 1938 года, а полноценно – лишь с 1941 года. Пропаганда этого времени (1933-1939) рисует германский режим и вообще жизнь в Германии примерно так же, как социальное устройство и жизнь в США, Франции или Британской Империи. То есть, в этой стране правят буржуазные силы, которые принципиально противоположны истинно народной власти – власти Рабочих и Крестьян.
Сейчас этот факт кажется удивительным, но сначала фашизм (если мы говорим о немецком фашизме – то более правильным термином является «нацизм», потому что в узком смысле понятие «фашизм» применятся только по отношению к итальянской фашистской партии) никому не казался злом. Вся история глобальной борьбы с фашизмом – это история постепенных прозрений, и постепенного перехода к анти-фашизму стран, народов и отдельных групп. Даже Британская Империя, которая может похвастаться наиболее приципиальной и последовательной анти-фашистской позицией, длительное время исповедовала тактику умиротворения.
30 сентября 1938 года в Мюнхене премьер-министр Британской Империи Невилл Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуар Даладье подписали соглашение с рейхсканцлером Третьего Рейха Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини, по которому де-факто было признано право Германии оккупировать часть Чехословакии. Этот факт, получивший название «Мюнхенского сговора», считается позорным пятном на репутации Британии и Франции, пытавшихся в этот момент договориться с Гитлером, и не доводить дело до конфликта.
Что касается Советского Союза, то его сотрудничество с Германией с 1922 года по 1939 (преимущественно, правда - 1922-1933) было чрезвычайно масштабным. До прихода к власти нацистской партии в СССР рассматривали Германию как ближайшего кандидата на совершение социалистической революции, а после – как стратегического союзника в борьбе с западным капитализмом. СССР и Германия много обильно торговали, обменивались технологиями, активно сотрудничали с военной сфере (в 1920-30 годах в СССР было по меньшей мере три центра подготовки немецких военных кадров и разработки военных технологий, безусловно нарушавших условия Версальского мирного договора). Отчасти в СССР были заложены основы железной машины Вермахта, захватившей большую часть Европы, и обрушившейся на сам СССР 22 июня 1941.
В соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении между Третьим Рейхом и СССР (пактом Молотова-Рибентропа), после начала второй мировой войны СССР де-факто вступил в войну на стороне Третьего Рейха, вторгнувшись 17 сентября 1939 года в Польшу. 22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и РККА, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии.
В СССР все знали, что Брест – это крепость-герой, но далеко не все знали, почему все остальные населённые пункты, отличившиеся в первые дни войны, назывались «Города-Герои», и только Брест – «Крепостью-Героем». Ответ довольно банален: жители Бреста при нападении Третьего Рейха на СССР не проявили себя никак. Они вообще не считали себя гражданами страны, на которую только что было совершено нападение, потому что ещё два года назад были гражданами Польши, которую СССР разделил с Третьим Рейхом, совместно отпраздновав это событие торжественным парадом. Сопротивление немецкому нападению оказал военный гарнизон, базировавшийся под Брестом – в старой крепости. Естественно, полностью состоящий из советских войск, приехавших сюда совсем недавно. Именно поэтому героем является лишь крепость – а не город.
Также мало кто знает о героической обороне некоторых городов (например, Львова) от немецко-фашистских захватчиков в сентябре 1939 года. Оборона Львова не отличалось кровавостью, но была предельно драматичной – немцы вошли на окраину города (как и позже на окраину Москвы) ещё 12 сентября, и далее десять дней их выбивали оттуда польские войска, пока с другой стороны не полошла РККА, и не предложила гарнизону сдать город. Впрочем, надо признать, что вояками поляки были отвратительными. С солдатами, которым даже ружей не выдали, они слили сентябрьскую войну полностью.
Лишь 22 июня 1941 года, с нападения Третьего Рейха на СССР, начинается Вечная Принципиальная Вражда Рабочих и Крестьян с Фашистами, которую мы так хорошо знаем по советским учебникам. Как писал по этому поводу Оруэлл, Океания всегда воевала с Остазией.

Миф 3.
Советский народ в едином порыве сражался против Немецко-Фашистских Захватчиков, кто – в рядах Красной Армии, кто – в рядах партизанов, а кто – просто вредил по мелочи. Не сражались только предатели и прочие коллаборационисты.

Реальность.
Начнём с того, что значительная часть людей, которые впоследствии являлись частью «советского народа», в то время как минимум не идентифицировали себя с ним.
Я уже написал выше о брестской крепости, однако большинство людей не представляет себе масштабов явления. В результате польского похода РККА 1939 года Советским Союзом была оккупирована территория почти в 200 тысяч квадратных километров, включавшую в себя Западную Украину, Западную Бералусь, Восточную Польшу и Юго-Западную Литву. В общей сложности на этой территории проживало 13 миллионов человек. За считанные месяцы советские органы власти организовали на этой территории «народное волеизъявление» и присоединили их к соответствующим советским республикам. В июне-июле 1940 РККА фактически без боя заняла Бессарабию и Западную Буковину (румыны оказались вояками не лучше, чем поляки): территория в 50 тысяч квадратных километров, на которой проживало 3 миллиона 776 тысяч человек (с 2 августа 1940 – Молдавская ССР). В июне 1940 года СССР оккупирует Эстонию, Латвию и часть Литвы, которые после проведённых «выборов» превратились 21-22 июля в соответствующие советские руспублики. В общей сложности оккупированные СССР к этому моменту территории по прощади и населению были приблизительно равны такой, например, стране, как Италия. При этом на оккупированных терристориях советская власть проводит массовые репрессии, зачищая их от неблагонадёжных и классово чуждых рабочим и крестьянам элементов. Эти элементы без суда арестовывались, закрывались в тюрьмы, ссылались в Сибирь, в крайних ситуациях – расстреливались. Самыми известными являются операции по депортации жителей прибалтийских государств (операция 1940 года, в ходе которой были выселены до 50.000 человек, и операция «Прибой» 1949, в ходе которой было выселено больше 100.000), и массовые расстрелы польских военных (в Катынском лесу, в Старобельском лагере, в Осташковском лагере и других местах, в общей сложности 22.000 человек).
Несложно представить себе, что население всех этих территорий не горело желанием защищать СССР от кого бы то ни было, хоть от Лысого чорта. Но даже на той части Советского Союза, которая была советской до 39-го года, мягко говоря, далеко не все поддерживали советскую власть.
В Белоруси и на Украине были сильны националистические настроения, потому что с составе Советского Союза (так же, как ранее в составе Российской Империи) обеим нациям фактически предложили забыть их культуру, полностью заменив её русской. Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. 1941 год от голодомора отделяют какие-то 8 лет – это столько, сколько отделяет нас от Оранжевой Революции, и на 5 лет меньше, чем отделяет нас от ухода Ельцина, то есть в 1941 ВСЁ взрослое население Украины хорошо помнило – не по рассказам, а из собственного опыта – величайшую трагедию, постигшую эту страну за всю её историю. В 1933 на Украине умерло число украинцев, сравнимое с числом погибших затем за все 6 лет Второй Мировой Войны. Поэтому слова «пусть будут немцы, только бы не советы – ХУЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ» для украинцев не только звучали психологически убедительно, но и являются (как мы видим сейчас) объективной истиной. Повторюсь ещё раз, для тех, кто медленно догоняет, это важно: ФАШИСТСКАЯ ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ УБИЛА МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ СОВЕТСКАЯ.
Начало Великой Отечественной Войны – сюрреалистическое действо, в ходе которого РККА преимущественно... даже не отступает, а, скорее, рассыпается в пыль. Позже немцы будут вспоминать июнь-июль 1941 словами «впереди нет врага, а позади нет тыла» (потому что обоз не успевает за стремительно продвигающимися вглубь советской территории, и встречающими бессистемное сопротивления немецкими частями). Значительная часть советских солдат не хочет сражаться, не понимает, за что они сражаются, и массово дезертирует. В войсках невероятный недостаток организации, никто не знает, куда бежать и что делать. Отдельные случаи геройства в эти дни выглядят так же сюрреалистично, как и массовое бегство солдат РККА. Книга Константина Симонова «100 суток войны», посвящённая хаосу первых дней Великой Отечественной, так и не вышла в СССР (её издали лишь в 1982 году в сильно переработанном виде под названием «Разные дни войны»). Дисциплина в войсках и «единый порыв», в ходе которого советский народ... (ну и так далее) были достигнуты далеко не сразу, и не последнюю роль здесь сыграли штрафбаты, заградотряды, да и поведение самих фашистских оккупантов, которые оказались хуже самых пессимистичных оценок.

Миф 4.
Все немцы во время войны были фашистами, каждый немецкий солдат был ЭсЭсовцем.

Реальность.
Это не самая большая проблема, связанная с войной (я бы назвал её «малый миф»), но чувство справедливости во мне требует замолвить словечко за немцев. Они не заслужили того места в истории, которое сегодня занимают. Из всей великой истории и грандиозной по масштабам тысячелетней культуры (подарившей нам современную структуру городов и принципы торговли, множество ремёсел и религиозную реформацию, значительную часть классической музыки и философии, и многое-многое другое) мы помним сегодня «Хенде хох» и «Гитлер – капут». Ну правда, ребята, это просто нечестно.
Германия после развала «второго рейха» представляла собой руины огромного государства с богатейшими культурными, и, что немаловажно, военными традициями. Вермахт изначало создавался, как организация, лишённая какого бы то ни было политического окраса – такой окрас имели оппоненты вермахта, «штурмовые отряды» («штурмовики» или «коричневорубашечники»). После «ночи длинных ножей» штурмовики (как и другие немецкие военизированные организации) вошли в состав вермахта, но они не играли там ведущих ролей. Почти всё руководство вермахта оставалось вне политики до 1939 года, и значительная часть руководства оставалось беспартийными до самого 20 июля 1944 года, когда после знаменитого покушения на Гитлера, организованного высокопоставленными военными, противниками нацизма, Гитлер фактически заставил всех генералов вступить в партию под угрозой расправы. По приговору суда за заговор 20 июля были расстреляна один фельдмаршал, 19 генералов, 26 полковников, 2 посла, 7 дипломатов другого уровня, 1 министр, 3 государственных секретаря и шеф криминальной полиции рейха (всего – 200 человек по приговору и около 5.000 без суда, ещё около 7.000 было арестовано и заключено в концлагеря). Среди прочих погибли выдающийся разведчик Канарис (повешен в стальном ошейнике), и Роммель, один из величайших полководцев 20-го века (вынужденно покончил с собой).
Среди рядовых военных Вермахта до самого конца войны членов НСДАП почти не было: они встречались чаще среди офицеров и их численность не превышала 5% от общей численности Вермахта. «Партийные» призывники и добровольцы старались попасть в Войска СС, которые с одной стороны считались более привилегированными, с другой – были гораздо более политизированными, и выполняли почти все задания по зачистке мирного населения, расстрелам комиссаров, евреев и т.д. Но даже войска СС зачастую сопротивлялись особенно людоедским партийным приказам.
Для рядовых же немцев приход к власти нацистов был стихийным явлением: почти таким же, как приход к власти в России малочисленной и непопулярной партии большевиков. Стремление немцев очиститься от нацистского прошлого после поражения в войне (денацификация, запрет националистических политических сил, и т.д.) безусловно залуживают уважения, и служат примером для других наций, прошедший через подобные этапы в своей истории.

Миф 5.
Фашистскую Германию победил Советский Союз.

Реальность.
Говорить о победе СТРАНЫ над СТРАНОЙ в глобальном военном конфликте между крупными коалициями государств, вообще говоря, некорректно. Некорректно не только терминологически, но и чисто по-человечески: делить такой апельсин, как «Победа» между теми, кто внёс «бОльший» вклад и теми, кто с нашей точки зрения внёс «меньший» вклад, попросту некрасиво: все солдаты коалиции – боевые товарищи, и вклад каждого был бесценен. Умирали солдаты одинаково, на земле, на море и в воздухе, и победа у них была, как пелось в известной песне, «одна на всех».
Однако поскольку эта тема в последние годы интенсивно муссируется, я не могу пройти мимо.
Как я уже написал в разборе Мифа № 1, единственной страной, отпахавшей всю войну от звонка до звонка, является Британская Империя. Сегодня большинство людей при слове «Британия» представляет себе одноимённый остров, однако в 1939 году Британия была крупнейшим из всех когда-либо существовавших государств в истории человечества, занимала четверть земной суши, и была домом 480 миллионов человек (четверти всего населения Земли). В состав Британской Империи входили собственно Британия, а также Ирландия, Австралия, Новая Зеландия, Новая Гвинея, Канада, Индия (современные Индия, Пакистан, Бангладеш, Бирма и Шри-Ланка), Гайана (Британская Гвиана), около четверти Африканского континента (вертикальная полоса от Египта до Южной Африки плюс территории центрального атлантического побережья) и значительная часть Ближнего Востока (современные Израиль, Иордания, Ирак, Кувейт, Оман, Йемен и ОАЭ). Над Британской Империей действительно никогда не заходило солнце. Экономическая и военная мощь этого государства значительно превосходила силы Третьего Рейха – однако то обстоятельство, что оно было «разбросано» по всему миру, а основные боевые действия шли в Европе, существенно ухудшало возможности британцев в борьбе с полностью находящейся в Европе Германией.
После блистательного немецкого блиц-крига в Польше, а затем в странах Бенилюкса и во Франции начинается длительная позиционная война между немцами и англичанами, происходящая преимущественно на море, и получившая название «битва за Атлантику». Эта битва продолжалась почти все 6 лет войны, и стоила жизни приблизительно 100.000 человек, превратив Атлантический океан в один из главных театров боевых действий. Другие значительные театры боевых действий – Северная Африка, где немецкие войска сражались с британскими на суше, Китай (и юго-восточная Азия), где Японская Империя сражалась с длинным перечнем стран, бОльшую часть которых она захватила, затем – Тихий океан, где Японская Империя и США вели в 1941-1945 морскую войну, и, конечно, «Восточный фронт» - сухопутный театр военных действий на территории Восточной Европы, на котором сражались Третий Рейх и СССР.
Последний театр был самым значительным по объёму военных усилий и числу потерь, и самым важным для всех без исключения союзников. Поэтому начиная с 22 июня 1941 года США включили СССР в программу «ленд-лиза» - передачи вооружений, материалов и припасов воюющей стороне «в долг», по которой они уже поставляли вооружение в Британию. В общей сложности в СССР по ленд-лизу было поставлено товаров на 11 миллиардов долларов (140 миллиардов в современных ценах), около 17 с половиной миллионов тонн различных грузов. Это было вооружение (стрелковое оружие, танки, взрывчатка, боеприпасы), самолёты, паровозы, автомобили, корабли, машины и оборудование, продукты питания, цветные и чёрные металлы, одежда, материалы, химические реактивы и так далее. Особо хочется отметить 330 тысяч литров спирта.
По ряду направлений ленд-лиз составлял значительную долю от общего объёма товаров, использованных в СССР за время войны: например, по ленд-лизу было поставлено около трети всех взрывчатых веществ, использованых в СССР в 1941-1945, около 40% меди и больше 50% алюминия, кобальта, олова, шерсти, железнодорожных рельсов и т.д. Локомотивов в СССР по ленд-лизу было поставлено в 2 с половиной раза больше, чем было выпущего за годы войны советской промышленностью, большинство «Катюш» стояло на шасси Студебеккера, и почти все мясные консервы, попадавшие на фронт, были американского производства.
(кстати, поставки по ленд-лизу были оплачены в итоге всего на 7%, то есть практически всё это американцы подарили СССР).

Фразы вроде «мы бы победили и без этого» или «они бы проиграли, если б не мы» грешат фантастическим дилетантизмом. Но поскольку разговор часто и целенаправленно уводят в эту сторону, я должен высказать своё частное мнение: «С моей (скромной) точки зрения, без шестилетних героических усилий британцев в Битве за Атлантику, без четырёхлетних колоссальных вливаний американских денег в ленд-лиз, спасший сотни тысяч жизней советских граждан, без множества прочих мелких и средних жертв и очагов сопротивления других стран и народов, у Советского Союза были слишком призрачные шансы выиграть войну у Третьего Рейха; с высокой степенью вероятности, Советский Союз бы её проиграл». Ещё раз: это моё скромное частное мнение.
И, кстати, высока вероятность того, что после поражения Советского Союза войну всё равно выиграли бы Союзники – мощь Британской Империи и богатство Соединённых Штатов всё равно сделали бы своё дело.

d-i-a-s.livejournal.com/456834.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 21:05 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Предлагаем читателям статью-исследование в форме интервью петербургского историка Кирилла Михайловича Александрова о различных вопросах истории Второй мировой войны.

Советская армия смертников
- Долгие годы считалось, что советских на войне погибло 20 млн., а немцев – ок. 11 млн. Существует ли сейчас достоверная статистика? Сколько граждан СССР погибло во время ВОВ (мирного населения и военных)? Сколько погибло граждан Германии (мирного населения и военных)?

– Единой точки зрения и общепризнанной статистики нет. Достоверная оценка людских потерь Советского Союза в период войны с Германией и ее союзниками представляет одну из самых сложных проблем в современной исторической науке. Представители официальных ведомств и организаций, ученые и публицисты, которые два последних десятилетие называют самые разные цифры и предлагают собственные методы расчетов, согласны друг с другом лишь в одном – в том, что их оппоненты руководствуются идеологическими пристрастиями, а не стремлением приблизиться к исторической истине.

В нашем разговоре мне бы хотелось принципиально подчеркнуть это слово «приблизиться», потому что установить полную цифру отечественных людских потерь вряд ли реально. Но составить общее представление вполне возможно. Разумеется, высказанное ниже мнение – это лишь частный взгляд одного из исследователей. Но прежде чем поделиться собственными суждениями на эту тему, мне бы хотелось в начале нашего разговора обратить внимание читателей на принципиальное обстоятельство.

Почти полвека нашего соотечественника принуждали смотреть на войну между Германией и Советским Союзом не только исключительно в масштабах одного (Восточного, назовем его для ясности так), фронта, но и вне событий, происшедших до 22 июня 1941 года в ходе Второй мировой войны. Когда, например, Советский Союз вступил во Вторую мировую войну?... В сентябре 1939 года исчезло Польское государство.

Мы не забываем, что в ходе этой необъявленной советско-польской войны погибли 1475 бойцов и командиров Красной армии? Это ведь уже сотни жизней всего за две с половиной недели. Кстати, напомню читателю, что первой мужественной защитой Брестской крепости от войск Вермахта в середине сентября 1939 года руководил бригадный генерал Константин Плисовский – некогда храбрый ахтырский гусар, штабс-ротмистр и офицер Русской Императорской армии, расстрелянный органами НКВД в 1940 году.

В результате разгрома Польши между Германией и СССР возникла общая граница. С точки зрения обороноспособности СССР это было хорошо или плохо? Настоящий факт нельзя игнорировать, рассуждая о трагедии лета 1941 года... Далее. Советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939–1940 годов сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Из запросов родственников на основании полученных похоронных извещений ясно, что далеко не все имена погибших оказались внесены в книги поименного учета потерь на этом театре военных действий.

Это эквивалент численности примерно 12–13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих. Зимняя война – часть Второй мировой? Можно ли забывать ее причины, ход и военно-политические последствия, когда мы говорим, например, о блокаде Ленинграда? Очевидно, что нельзя.

Но тогда почему только что минувший 70-летний юбилей этой «незнаменитой войны», которая унесла десятки тысяч жизней, остался вообще незамечен в современной России на фоне другой триумфальной кампании? Война в Финляндии не вписывается в сталинскую, до сих пор господствующую в массовом сознании концепцию «локальной» войны миролюбивого социалистического Советского Союза с агрессивной национал-социалистической Германией. Поэтому ни у власти, ни у общества не нашлось ни слов, ни средств, чтобы отметить печальный юбилей Зимней войны и почтить память ее жертв.

Но проблема не только в том, что драма 1939–1940 годов неразрывно связана с трагедией последующих лет. На мой взгляд, вообще невозможно говорить о войне с Германией вне контекста истории советского государства. 22 июня 1941 года – это прямое следствие событий, происшедших 25 октября 1917 года, как бы это не показалось кому-то парадоксальным.

Многие человеческие поступки и поведение в годы войны были следствием непрекращавшейся с 1917 года гражданской войны, террора и репрессий, коллективизации, искусственного голода, ежовщины, создания в государственном масштабе системы принудительного труда, физического уничтожения большевиками самой крупной Поместной Православной Церкви в мире.

С конца 1920-х годов власть упорно и последовательно вынуждала людей, живших в лишениях, страхе и нищете, лгать, изворачиваться, приспосабливаться. Сталинская система к 1941 году привела к полному обесцениванию человеческой жизни и личности. Рабство стало повседневной формой социально-экономических отношений, а дух и душу разрушало всеобщее лицемерие. Можно ли забывать об этом, когда мы говорим, например, о соотношении потерь?

В прошлом году в Петербурге ушел из жизни Николай Никулин – выдающийся петербургский ученый-искусствовед, фронтовик-орденоносец. Он был многократно ранен, воевал в 311-й стрелковой дивизии, прошел всю войну и закончил ее в Берлине сержантом, чудом оставшись в живых. Его мужественные «Воспоминания о войне» – одни из самых пронзительных, честных и безжалостных по правдоподобности мемуаров. Вот что, в частности, Николай Николаевич писал о наших потерях, основываясь на собственном опыте боев на Волхове и под станцией Погостье:

«На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет.

Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... ”Вперрред!!!”, и все. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьет!”... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал.

Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди.

А остальные – “Вперрред, в атаку!” “Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики!” А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или ХХП веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».

Страшно?... Попробуйте возразить. Во всяком случае, мне представляется, что существует прямая связь между количеств жертв, которые понес наш народ в годы Второй мировой войны, начиная с сентября 1939 года, и теми необратимыми изменениями, которые произошли в стране и обществе после Октябрьского переворота 1917 года.

Например, лишь достаточно вспомнить о последовательном уничтожении большевиками русского офицерского корпуса. Из 276 тыс. русских офицеров по состоянию на осень 1917 года к июню 1941 года в армейском строю находилось вряд ли более несколько сотен, и то, преимущественно – командиров из бывших прапорщиков и подпоручиков.

Поэтому рассматривать войну вне контекста отечественной истории предшествующих двадцати лет – это означает вновь обманывать самих себя и оправдывать всероссийское самоистребление ХХ века, в результате которого наш народ неуклонно сокращается. Безвозвратные военные потери Германии сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса.

Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войны» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. Всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939–1945 годах потеряли 4,13 млн. человек, в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек. Колебание в оценках потерь на Востоке обусловлено сохраняющейся неясностью в судьбах части пропавших без вести и военнопленных.

Определенная дискуссионность в оценках германских военных потерь есть. Некоторые исследователи спорят о том, включены ли в общее количество безвозвратных потерь еще 250–300 тыс. погибших из числа граждан СССР, служивших на стороне противника. Другие полагают, что к цифре в 4,13 млн. необходимо добавить 600–700 тыс. человек из числа союзников Германии (Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и др.), погибших преимущественно на Восточном фронте и в советском плену.

Соответственно, оппоненты считают, что безвозвратные потери союзников Германии входят в упомянутые 4,13 млн. В целом я склонен с этим тезисом сейчас согласиться, но, полагаю, что далеко не все потери восточных добровольцев из числа граждан СССР оказались здесь учтены и включены в итог – просто сам учет этих военнослужащих был неполным. Исследования и полемика по данным вопросам продолжаются. Но в целом картина достаточно представима.

Думаю, что общее количество военных безвозвратных потерь Германии и ее союзников, включая восточных добровольцев, в среднем можно оценить в пределах 4,1–5,1 млн. человек, в том числе 3–3,6 млн. – на Восточном фронте. Безвозвратные потери гражданского населения Германии оцениваются в Германии примерно в 2 млн. человек, включая жертвы союзных бомбардировок (примерно 500 тыс.). Таким образом, мне представляется, что суммарная цифра безвозвратных германских потерь составляет примерно 6–7 млн., из которых большую часть составляют потери военные, включая немецких союзников.

Вопрос с безвозвратными потерями Советского Союза гораздо менее ясен. Итоговый разброс цифр поражает воображение – от 27 млн. до 43 млн. человек. Сразу же оговорюсь, мне не кажутся убедительными и достоверными верхние цифры, которые, например, еще в 1990-е годы называл Б. В. Соколов. Как раз напротив, цифра в 27–28 млн. суммарных потерь представляется вполне реалистичной.

Полагаю, что расчетные методы, которые использовала группа специалистов-демографов во главе с известным исследователем Евгением Михайловичем Андреевым, более совершенны и справедливы, чем методы Соколова. Еще в 1993 году группа Андреева определила общее число безвозвратных потерь населения СССР в 1941–1945 годах в 27 млн. человек – и это, что существенно, согласуется с данными переписи 1959 года.

Проблема, однако, в том, что на мой взгляд, как и в случае с германскими потерями, основную долю составляют потери не гражданского населения, а потери советских Вооруженных Сил. И с этой точки зрения официальная цифра, на которой настаивает Министерство Обороны – 8 млн. 668 тыс. 400 человек – не выдерживает критики. Достаточно упомянуть о том, что по всей вероятности за основу потерь была просто взята цифра (7 млн.), которую в свое время сообщил Сталин в 1946 году, выдав ее за общую цифру безвозвратных потерь всего населения.

Получена она путем механического суммирования разных малодостоверных сведений из официальных отчетов и сводок. Самое удивительное, что настоящая цифра исчислена до сотен человек (!), хотя участники авторского коллектива генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, которые и ввели ее в научный оборот, откровенно признавали, что от многих дивизий, корпусов и армий за один только 1941 год не осталось никаких документов, позволявших бы определить убыль личного состава хотя бы приблизительно.

Как мне кажется, более-менее близкое к действительности представление о безвозвратных военных потерях СССР позволяют составить два источника.

Во-первых, это картотеки персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава, которые хранятся в фондах Центрального архива Министерства Обороны (ЦАМО) в Подольске. После подвижнической и кропотливой работы по изъятию дублирующих карточек на рядовой и сержантский состав, которая была завершена сотрудниками уже в начале нового века, оказались учтенными 12,6 млн. человек. Еще в 1960-е годы примерно 1 млн. человек были учтены среди офицерского состава, включая политработников, итого – 13,6 млн. павших.

Настоящую цифру ввел в широкий научный оборот мужественный историк, полковник Владимир Трофимович Елисеев, старший научный сотрудник ЦАМО, который смело отстаивал результаты своих исследований на разных научных конференциях, несмотря на то неудовольствие, которое он вызывал.

Видимо группа генерала Кривошеева, «считавшая» потери с конца 1980-х годов, картотеки персонального учета в расчет вообще не принимала. 13,6 млн. павших – это без потерь призванных, но не учтенных до 22 июня военнообязанных резервистов, а также без потерь флота, пограничников, войск и органов НКВД, разных военизированных формирований, партизан, а главное – призывного контингента, который вливался в войска Действующей армии на освобожденных от оккупации территориях и сразу же бросался в бой.

По разным воспоминаниям и свидетельствам, на освобожденных территориях в качестве маршевого пополнения соответствующие органы часто забирали буквально всех мужчин, способных держать оружие и, невзирая на возраст – и 16-17-летних, и 50-летних. Бывали случаи, когда их отправляли на передовую даже в гражданском. Для большинства первый бой оказывался и последним.

Особенно широко это практиковалось в 1943–1944 годах. Армия шла на Запад, политорганы подгоняли, и «освобожденцев» не щадили, тем более они долгое время находились в оккупации и выглядели подозрительными по определению. Неудовлетворительно был поставлен и учет потерь бойцов разных ополченческих формирований в 1941–1942 годах.

Поэтому, когда историк Д. А. Волкогонов опубликовал в одном из своих трудов суммарную цифру безвозвратных военных потерь СССР в 16,2 млн. человек, ссылаясь на некий секретный документ на имя Сталина, мне кажется, он был очень близок к истине. Во-вторых, еще в 1995 году практически была завершена работа по введению в Центральный банк данных персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран воинов, в первую очередь, на основании сведений, поступивших от родственников. Таковых записей оказалось округленно 19 млн.

Надо сказать, что упомянутая группа Е. М. Андреева оценивала общее число мужчин призывного возраста, погибших в 1941–1945 годах, в 17 млн. человек.

На основании всех названных данных мне представляется, что безвозвратные военные потери СССР в 1941–1945 годах можно оценить не менее чем в 16–17 млн. человек, включая потери военнообязанных женщин, а также мужчин и юношей непризывного возраста, тем не менее, де-факто состоявших на военной службе.

Оставшиеся безвозвратные потери гражданского населения можно распределить так: примерно 1 млн. – жертвы ленинградской блокады, до 2,2 млн. – иные жертвы оккупации, 300 тыс. – избыточная смертность при сталинских депортациях народов, 1,3 млн. – повышенная детская смертность на остальной части СССР, более 5 млн. – повышенная взрослая смертность в результате ухудшения условий жизни по обстоятельствам военного времени на остальной части СССР (включая заключенных, умерших в ГУЛАГе, где годовая смертность в 1942–1943 годах составляла 20–25 %!).

Последние две категории жертв войны среди гражданского населения особенно редко упоминаются и учитываются. Власть скрывала, что в военные годы существовала, например, массовая смертность от голода на Вологодчине, в Якутии и некоторых других регионах Советского Союза.

Возможно, что погибшими и пропавшими без вести в годы войны считаются и примерно 450 тыс. советских граждан, на самом деле оставшихся после 1945 года на Западе и оказавшихся в эмиграции (включая беженцев из Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии). Такой печальный порядок цифр. Точные же безвозвратные потери нашего народа в годы Второй мировой войны, боюсь, не станут известными никогда.

- Можно ли сопоставить военные потери в ходе боевых действий немецкой и российской армии?

– Сначала принципиальная оговорка. Давайте все-таки учитывать, что Русская Императорская или Российская армия, которая ведет свое начало от полков иноземного строя первых Романовых, и Рабоче-крестьянская Красная армия, созданная в 1918 году Л. Д. Троцким – это все-таки совершенно разные армии. Поэтому отождествлять Российскую армию и РККА неверно.

Потери, о которых Вы спрашиваете, можно себе представить приблизительно. Из вышеприведенных возьмем средние цифры: Вооруженные Силы СССР – 16,5 млн., Германия и ее союзники на Восточном фронте – 3,3 млн. Соотношение безвозвратных потерь – 1:5. Это поразительно близко к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну – 1: 6.

- Существуют ли еще примеры в мировой истории, когда страна-победитель теряет в несколько раз больше людей, чем побежденное государство?

– По итогам русско-японской войны 1904–1905 годов соотношение потерь оказалось в пользу России. Суммарные безвозвратные потери русских войск и флота составили 52,5 тыс. чинов, противника – 88 тыс. Но в несколько раз… Сразу мне трудно привести такой пример.

Сколько погибло пленных - военнослужащих СССР?
– В Русской Императорской армии плен не считался преступлением, общественное мнение относилось к пленным как к страдальцам. Им сохранялись чины, награды, денежное довольствие, плен засчитывался в стаж службы. При активном участии Николая II и русских дипломатов появилась знаменитая Гаагская конвенция 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны», определявшая права военнопленных. В 1914–1917 годах в плен попали 2,4 млн. чинов русской армии, из которых умерли не более 5 %.

В 1941–1945 годах по данным противника в плен попали около 6,2 млн. советских военнослужащих. Из них до 13 ноября 1941 года были освобождены и отпущены на оккупированных территориях почти 320 тыс. человек. Кстати, очень большая цифра, фактически эквивалент численности двух армий.

Из оставшихся 5,8 млн. (исключая перебежчиков, которых насчитывалось за все годы войны 315 тыс. – еще по численности две армии) умерли от голода и лишений, а также погибли от репрессий 3,3 млн. (60 %). Из выживших 2,4 млн. советских пленных примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооруженные формирования (РОА и др.), около 500 тыс. бежали или были освобождены в 1943–1944 годах советскими войсками и союзниками, остальные (около 1 млн.) дождались весны 1945 года. Но их страдания на этом не закончились.

- Известны слова И. В. Сталина: у нас нет пленных, а есть предатели. Он отказался предоставлять им какую-либо помощь. Насколько это повлияло на уровень смертности наших пленных в германских лагерях (в сравнении с пленными других стран)?

– Дело не только в известной сталинской позиции. Например, еще В. И. Ленин считал, что Гаагская конвенция 1907 года «создает шкурническую психологию у солдат». В итоге примерно 15–20 тыс. красноармейцев, плененных во время советско-польской войны 1920 года, умерли в польских лагерях, брошенные Совнаркомом на произвол судьбы. И. В. Сталин в 1925 году назвал работу Гаагской конференции «образцом беспримерного лицемерия буржуазной дипломатии».

Интересно, что в 1927 году пленум ЦК ВКП(б) признал: «Нерабочие элементы, которые составляют большинство нашей армии – крестьяне, не будут добровольно драться за социализм». Поэтому советская власть не была заинтересована в защите прав собственных военнопленных. Их массовая гибель в плену у врага уменьшила бы вероятность формирования русской антибольшевистской армии на стороне противника.

В итоге Советский Союз по решению Сталина отказался от присоединения к Женевской конвенции 1929 года «Об обращении с военнопленными» и де-юре отказался защищать права своих граждан в случае их пленения противником во время боевых действий. Признание СССР в 1931 году конвенции «Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях», равно как и известная советская нота от 17 июля 1941 года о присоединении к конвенции «Об обращении с военнопленными» де-факто, принципиально ситуации не изменили.

В приказе № 270 от 16 августа 1941 г. И. В. Сталин, Г. К. Жуков и другие члены Ставки предложили уничтожать плененных врагом бойцов и командиров Красной армии «всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи». 28 сентября 1941 года в специальной директиве № 4976 по войскам Ленинградского фронта Жуков потребовал расстреливать и семьи советских военнопленных. К счастью, вероятно, настоящая директива не была претворена в жизнь и такие ужасные факты историкам не известны. А вот свидетельства о бомбардировках лагерей военнопленных собственной авиацией, особенно в 1941 году, существуют.

В 1941–1942 годах пленные содержались в нечеловеческих условиях, погибая сотнями тысяч, в первую очередь от голода и тифа. Зимой 1941–1942 года умерли около 2,2 млн. военнопленных.

Массовая смертность была еще связана просто и с неготовностью Вермахта к приему миллионов военнопленных в первые месяцы войны. Никто не ожидал, что их окажется настолько много, а элементарные условия для их содержания и приема отсутствовали.

Это был объективный фактор, влиявший на судьбу наших пленных. Но злая воля – принципиальная позиция Сталина и идеологические установки нацистов – здесь все-таки играли более значительную роль. Лишь с осени 1942 года положение стало несколько улучшаться. В 1942 году национал-социалисты заинтересовались пленными как рабочей силой, а с весны 1943 года началось развитие Власовского движения. В целом, если смертность среди военнопленных армий западных союзников колебалась в пределах от 0,3% до 1,6%, то среди советских военнослужащих, как я уже сказал, она составила 60%.

- Сталин явно не был глуп. Почему же СССР оказался абсолютно беззащитным перед Германией в первые месяцы войны? Катастрофа: советская авиация была уничтожена одним махом, в плен попали более 3 млн. граждан. Разве нельзя было это предвидеть? Не было зениток, ПВО, плана мобилизации, защиты границ? И разведка предупреждала. Неужели вся трагедия – от «безумного вождя», который слепо доверился Гитлеру? Тема затертая, и все же – как это могло случиться?

– Вы подняли вопрос, вокруг которого ожесточенная полемика идет уже десятилетия. Объективно это хорошо, так как дискуссия способствует открытию новых знаний. К сожалению, рамки нашей беседы вынуждают меня лишь ограничиться тезисами. Разумеется, это лишь мое видение ситуации, как исследователя.

Во-первых, мы совершенно не были беззащитны перед Германией в июне 1941 года – скорее, напротив, сил и средств, выделенных Гитлером для реализации плана «Барбаросса», оказалось явно недостаточно. Если Разведывательное управление Генерального штаба Красной армии переоценивало возможные силы противника, то Абвер, наоборот, допустил огромный просчет в оценке советских сил и средств, сосредоточенных к началу кампании в западных военных округах.

Так, например, немцы считали, что на Западе силы Красной армии к 11 июня насчитывали 7 танковых дивизий, в то время как их было 44. Всего силы Красной армии немцы определяли в 215 дивизий, в то время как в реальности их насчитывалось 303. В августе во время визита в штаб группы армий «Центр» в Борисов, Гитлер мрачно заявил: «Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я никогда бы не напал на Советский Союз».

На 22 июня 1941 года соотношение сил между противником (включая союзников Германии) и войсками Красной армии на Западе (пять военных округов) выглядело так: по расчетным дивизиям – 166 и 190, по личному составу – 4,3 млн. и 3,3 млн. человек, по орудиям и минометам – 42,6 тыс. и 59,7 тыс. единиц, по танкам и штурмовым орудиям – 4,1 тыс. и 15,6 тыс. единиц, по самолетам – 4,8 тыс. и 10,7 тыс. единиц. Противник мог выделить для участия в боевых действиях лишь 2,1 тыс. летных экипажей, в то время как ВВС РККА на Западе имели более 7,2 тыс. экипажей.

По количеству и качеству советские танки превосходили танки противника. Красная армия имела в стратегическом резерве 51 дивизию (в том числе 16 танковых и моторизованных), в то время как Вермахт и союзники – лишь 28 (в том числе всего 2 танковых и моторизованных). Как же мы были беззащитны?...

«Слепая доверчивость» или «безумие» Сталина – это миф хрущёвского времени. Сталин был настолько искушенным политиком, настолько совершенным «мастером власти» и политической интриги, что не доверял никому, в том числе и Гитлеру. Гитлер, скорее всего, на первом этапе советско-германской дружбы Сталину доверял, но не позднее лета 1940 года интуитивно начал чувствовать опасность, исходившую от кремлёвского «партнёра».

А итоги визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года превратили это чувство в уверенность. К концу 1940 года Германия находилась в таком положении, что какой бы ход Гитлер не сделал, все равно его положение ухудшалось. Поэтому «Барбаросса» – шаг от отчаяния. Я думаю, что на самом деле Сталин накануне войны знал, что Красная армия по силам и средствам сильнее Вермахта. Поэтому он и вел себя так уверенно и безмятежно. Может быть, Сталин даже предполагал, что Гитлер его боится. Гитлер и боялся.

Но кто бы мог предположить, что со своими опасениями по поводу намерений СССР фюрер решит покончить таким специфическим образом? Не забывайте также, что Германия продолжала вести безнадежную войну против Великобритании. 40 % сил Люфтваффе были связаны на других театрах военных действий. Поставьте себя на место Сталина. Вы бы при описанных условиях могли бы поверить в то, что Гитлер решится еще и на такую авантюру как нападение на Советский Союз? Разведка докладывала, верно, но, сколько в ее донесениях было невольной дезинформации? Гитлер, напав на СССР, с точки зрения Сталина сделал ход в тот момент совершенно нелогичный и непредсказуемый.

Причины «беззащитности» СССР лежат в другом – в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала. Конечно, Вермахт имел определенное превосходство – в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета.

Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого советские командиры опасались больше – вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник…

А кого мог воспитать нищий сталинский колхоз с его беспросветным принудительным трудом? Сегодня мы и не представляем себе реалии «счастливой колхозной жизни» в предвоенном СССР, когда один трудодень в среднем оплачивался из расчета один рубль, а при нечеловеческом напряжении сил за сутки колхозник редко вырабатывал около двух трудодней. При том годовой налог за избу составлял 20 руб., обязательная страховка (от пожара и т. д.) – 10 руб., за 0,5 га приусадебного хозяйства – 100 руб., за корову – 5 кг мяса или 30 руб., а также 100 литров молока или 15 руб.; за поросенка – 1 кг мяса или 5 руб., принудительная подписка на «добровольный» займ – 25–50 руб. и т. д. Потом такой колхозник шел служить в армию…

Во-вторых, наша авиация ни в коем случае не была «уничтожена одним махом», это еще один миф. На каждую пару немецких истребителей (преимущественно новых Bf-109) приходились – почти два новых (МиГ-3, Як-1) и шесть старых (И-16, И-153) истребителей советских моделей. Ударам подверглись лишь 66 из 470 аэродромов. Только 800 самолетов были повреждены или уничтожены на земле, еще 322 немцы сбили в воздушных боях, потеряв 114 машин. А вот что все-таки произошло с нашей авиацией в первые недели войны, вернее с ее экипажами? Эта тема еще ждет своих исследователей. По поводу систем ПВО замечу, что и у противника для участия в войне против СССР было выделено лишь 17 % сил ПВО.

Летом – осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и минометов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.

Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде.

Вместе с тем, важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошел длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности.

- Богомолов пишет, что в РОА генерала Власова воевали 37 тысяч русских, в Википедии пишут, что около 120 тысяч человек, а Вы говорили, что на стороне врага оказались более миллиона граждан СССР. Почему такое расхождение?

– На самом деле расхождения нет. К сожалению, Богомолов просто некомпетентен в данном вопросе. Он механически суммировал численность некоторых частей и соединений власовской армии – войск Комитета освобождения народов России (КОНР), формировавшихся с осени 1944 года по весну 1945 года. Действительно, чаще всего для их обозначения используют аббревиатуру РОА. Однако это неправильно. Названием «Русская Освободительная армия» в 1943–1945 годах немцы обозначили русские восточные батальоны и некоторые другие формирования в составе Вермахта, укомплектованные русскими.

Далеко не все из них в 1944–1945 годах были переданы в состав войск КОНР. Кроме того, аббревиатура «РОА» активно использовалась в спецпропаганде. Сложив численность 1-й и 2-й дивизий, запасной бригады и офицерской школы власовцев Богомолов получил цифру в 37 тыс. человек. Но это меньше трети от общей численности военнослужащих, которые находились под командованием генерал-лейтенанта А. А. Власова к 21–22 апреля 1945 года.

Генералу Власову в конце концов подчинились центральный штаб и подразделения обслуживания, 1-я и 2-я пехотные дивизии, 3-я дивизия (в стадии комплектования, без вооружения), запасная бригада, офицерская школа, отдельный полк «Варяг», отдельная бригада в районе Зальцбурга (в стадии комплектования), белоэмигрантский Русский Корпус, два казачьих корпуса, части и подразделения ВВС КОНР, а также некоторые другие формирования – всего 120–125 тыс. военнослужащих, из которых примерно 16 тыс. не имели вооружения.

Так что цифра из Википедии, о которой Вы упоминаете, в целом достоверна. Проблема в том, что к концу войны объединения и переформирования власовской армии по плану бывшего преподавателя Академии Генерального штаба РККА генерал-майора Ф. И. Трухина не произошло. Времени не хватило. Власовцы были вынуждены сдаваться западным союзникам по частям.

Действительно, военную службу на стороне противника в 1941–1945 годах несли примерно 1,24 млн. граждан Советского Союза: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. советских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев.

Последние преимущественно служили на стороне финнов. У меня нет точных данных о численности молдаван. В рядах власовской армии – войск КОНР – в 1944–1945 годах служили не только русские, но и представители всех других народов, вплоть до евреев и караимов. Однако власовцы составляли всего лишь 10 % от общего числа граждан СССР, служивших на стороне Германии и ее союзников. Называть их всех «власовцами», как это делалось в СССР, нет оснований.

- Был ли в истории России подобный пример столь массового коллаборационизма? Что подвигало людей на предательство (и всегда ли переход на сторону агрессора можно назвать предательством)?

– Распространена точка зрения, в соответствии с которой численность советских граждан, несших военную службу на стороне врага, не так уж и значительна относительно численности населения СССР в целом. Это некорректный подход.

Во-первых, в оккупации в 1941–1942 годах оказалась несравнимо меньшая часть советского населения, особенно в РСФСР. Еще неизвестно, сколько бы «добровольных помощников» оказалось у Вермахта, если бы немцы, например, дошли до Тамбовщины.

Во-вторых, из военнопленных набор добровольцев начался только весной 1942 года, когда более половины из тех, кто попал в плен в 1941 году, уже погибли первой военной зимой. Как бы ни расценивать это трагическое явление и мотивы поступков этих людей, остается фактом, что граждане СССР, состоявшие на военной службе противника, восполнили его безвозвратные потери на Восточном фронте на 35–40 % или более чем на четверть – безвозвратные потери, понесенные в годы войны в целом. Граждане СССР составили примерно 6–8 % от суммарных людских ресурсов, использованных Германией на военной службе.

Далеко не все из них воевали. Но они заменяли собой немецких военнослужащих, направлявшихся, допустим, с обслуживающих должностей в строй. Поэтому трудно оспорить тезис немецкого военного историка К. Г. Пфеффера, назвавшего помощь и участие советского населения важными условиями, определявшими для Вермахта возможность вести боевые действия на Восточном фронте в течение длительного времени.

Ни в одной войне, которую вела Российская империя, не было ничего подобного. Случаи государственной измены русских офицеров во время Первой Отечественной войны 1812 года единичны и практически неизвестны во время Восточной войны 1853–1856 годов, русско-турецкой 1877–1878 и русско-японской 1904–1905 годов.

Из 14 тыс. офицерских и статских чинов Русской Императорской армии, плененных врагом в 1914–1917 годах, за редчайшим исключением практически все сохранили верность присяге, не говоря уже о том, что никто из них не пытался создать общевойсковую армию для участия в боевых действиях на стороне Германии или Австро-Венгрии. Так же принципиально вели себя и офицеры противника в русском плену.

Во Власовском движении в 1943–1945 годах, по поименному учету, участвовали более 1000 представителей командно-начальствующего и политического состава Красной армии.

Только у Власова весной 1945 года служили 5 генерал-майоров, 1 комбриг, 1 бригадный комиссар, 42 полковника и подполковника Красной армии, 1 капитан первого ранга ВМФ, более 40 майоров Красной армии и т. д. В таких масштабах ничего подобного не отмечалось среди военнопленных офицеров, например, Польши, Югославии, Великобритании или США.

Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?...

В 1941–1944 годах на Восточном фронте были пленены 82 генерала и командира Красной армии, чьи звания можно приравнять к таковым (включая двух генералов и корпусного комиссара, погибших непосредственно на поле боя и в плену не находившихся). Из них погибли и умерли 25 человек (30%), а если исключить трех вышеупомянутых лиц, то 22 человека (27%). Интересно, что из 167 генералов Вермахта и приравненных к ним лиц, попавших в советский плен в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года, погибли 60 человек (36%).

62 советских генерала и командира в приравненных званиях отказались от какого-либо сотрудничества с противником. В итоге из них 10 человек (16%) умерли от ран, болезней и лишений, 12 (19%) были убиты при разных обстоятельствах (в том числе 8 генералов немцы расстреляли за «активную патриотическую деятельность» – попытки побега или за просоветскую агитацию), а большинство (40 человек, или 65%, практически две трети) вернулись в Советский Союз.

Из вернувшихся на родину генералов, сохранивших в плену лояльность советскому государству, погибли в результате репрессий 9 человек (меньше четверти) – те, на кого руководители ГУКР «СМЕРШ» располагали бесспорным компроматом, несмотря на их пассивное поведение. Остальные дождались реабилитации и пенсионного обеспечения.

Кстати, очень не многим известно, что генералы Власов, Трухин, Малышкин и другие их соратники были осуждены не Военной коллегией Верховного суда СССР, а предварительным решением сталинского Политбюро, высшего партийного органа, принимавшего в 1920–1940-е годы многие репрессивные постановления.

Все члены Военной коллегии под председательством печально знаменитого генерал-полковника В. В. Ульриха были членами ВКП(б) и ночью 1 августа 1946 года они просто озвучили приговор Политбюро. Напомню, что целый ряд ответственных работников МГБ, которые вели «следствие» по «делу Власова», в 1950-е годы были расстреляны (Леонов, Комаров) или уволены из органов (Коваленко, Соколов) за «грубые нарушения социалистической законности» и применение пыток к подследственным.

- Борьба Власова ставила утопическую цель – свободную и сильную Россию без Сталина и его клики.

– Сейчас, по прошествии 65 лет, очевидно, что шансов на успех у власовцев почти не было. Думаю, что многие это понимали. Один из них, соавтор Пражского манифеста, лейтенант А. Н. Зайцев писал в 1943 году своей будущей жене: «30 % за то, что нас повесит Гитлер, 30 % за то, что нас повесит Сталин, 30 % за то, что нас расстреляют союзники. И только 10 % – возможность успеха. Но все равно, необходимо рискнуть». Лично мне кажется, что несомненное значение имела сама попытка попытаться бросить вызов Сталину, независимо от того, достигла бы она успеха или нет.

С этой попыткой связали свою судьбу примерно 130 тысяч наших соотечественников, которых можно считать участниками Власовского движения. И их попытка, неважно была ли она утопична или нет, и их судьба стала трагедией. Но она показала, что Сталин не смог подавить волю к сопротивлению. Пусть хотя бы это сопротивление и зародилось за колючей проволокой немецких лагерей военнопленных. Вместе с тем, я согласен, что подобную точку зрения сегодня разделяет меньшинство. Но она имеет право на существование – особенно на фоне небезуспешных попыток превратить Сталина в национального героя.

- Официозная пропаганда твердит, что "фашисты пользовались Власовым как орудием для формирования пятой колонны внутри страны-противника"…

– Еще раз, фашисты были только в Италии. По тезису, простите, не могу с Вами согласиться. «Пятую колонну» в советском государстве упорно и последовательно создавали не Власов и фашисты, а Ленин, Сталин и большевики на протяжении двадцати предвоенных лет. Причем создавали достаточно упрямо и успешно. Без их усилий не было ни Власова, по крайне мере в том виде, в каком он вошел в историю, ни Власовского движения, ни Пражского манифеста, ни войск КОНР. Власов стал только символом, лидером для этих людей. А если бы он погиб в 1942 году на Волхове, нашелся бы какой-нибудь другой генерал – но это движение все равно бы состоялось. Только, вероятно, связывалось бы с другим именем.

Что же касается личных настроений Власова и оценок им перспектив превращения России в колонию рейха, то я процитирую один немецкий документ, который нашел несколько лет назад в одном американском архиве. Это ведомственное донесение представителя специального штаба Розенберга в тыловом районе группы армий «Центр» от 14 марта 1943 года.

Днем раньше Власов находился в Могилёве. Откровенно развивая свои взгляды в узком кругу немецких слушателей, Власов подчеркнул, что среди противников Сталина есть много людей «с твердым характером, готовых отдать жизнь за освобождение России от большевизма, но отвергающих немецкую кабалу». Вместе с тем, «они готовы тесно сотрудничать с немецким народом, без ущерба для своей свободы и чести». «Русский народ жил, живет и будет жить, никогда он не станет колониальным народом», – твердо заявил бывший пленный генерал. В заключение, по сообщению немецкого источника, Власов выразил надежду «на здоровое обновление России и на взрыв национальной гордости русского народа».

Добавить мне к этому конфиденциальному донесению о настроениях Власова нечего.

- Каков реальный вклад западных союзников СССР в разгром Германии?

– Из приведенных в начале нашей беседы цифр потерь следует, что более двух третей безвозвратных потерь в живой силе общему врагу нанесли советские Вооруженные Силы, разгромив и пленив 607 дивизий противника. Этим характеризуется главный вклад СССР в победу над Германией.

Западные союзники внесли решающий вклад в военно-промышленное превосходство антигитлеровской коалиции в экономике и отмобилизованных ресурсах, в победы над общим врагом на море и в воздухе, а также в целом они уничтожили около трети живой силы, разгромив и пленив 176 дивизий противника.

Поэтому, на мой частный взгляд, победа антигитлеровской коалиции стала действительно общей. Горделивая попытка вычленить из нее «советский» или «американский» вклад, объявив его «решающим» или «преимущественным», носит политический характер и к истории уже отношения не имеет. Делить усилия союзников на «главные» и «второстепенные» неправильно.

Однако мне кажется, что спустя 65 лет после такой страшной войны, когда ее предельно безжалостный характер, поправший все нормы христианской морали, уже не вызывает сомнений, триумфализм должен бы уступить место состраданию и скорби по многомиллионным жертвам. Почему это все произошло?... Государственная политика должна быть в первую очередь направлена на увековечивание памяти погибших, и оказание реальной и ощутимой помощи совсем немногим оставшимся в живых ее участникам и современникам.

Мы так любим военные парады, тратим на них многомиллионные средства, но сколько у нас еще разбросанных по лесам и болотам солдатских костей?

Мы 65 лет трубим о своей победе, но как эти десятилетия жили побежденные, а как победители?

Для нашего народа война была национальным бедствием, сравнимым только с коллективизацией и искусственным голодомором 1932–1933 годов. А мы в качестве доказательства своего государственного величия все говорим о том, сколько миллионов мы потеряли… Вот какие мы замечательные, за ценой не постояли. На самом деле здесь не гордиться и радоваться, а плакать и молиться надо. А если радоваться – то только тому, что хоть кто-то домой, слава Богу, в семью вернулся живым. И, наконец, необходимо предъявить исторический счет сталинской власти, которая заплатила такую чудовищную цену не только за приход в Берлин, но и за свое самосохранение.

Впрочем, это уже эмоции, от которых историку следовало бы воздержаться.

- Многие полагают, что мы вполне обошлись бы и без них, и что они стали нам помогать больше от страха, как бы Сталин, победив, не сделал всю Европу социалистической.

– Давайте вспомним сначала вот о чем. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т. ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.

В этот тяжелый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?

А кому помогали союзники после 22 июня 1941 года?
За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолетов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулеметов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать.

Основные поставки танков и самолетов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжелый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили еще 44,6 тыс. – причем более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.

Так обошелся бы СССР без помощи и участия союзников?

Думаю, вряд ли.

- Была ли военная необходимость в том, что американцы сбросили атомные бомбы на Японию? У нас многие считают, что тут была не столько забота о победе над врагом, сколько демонстрация силы и попытка надавить на СССР. Как Вы оцениваете ту бомбардировку- преступление или целесообразная военная акция?

– Напомню, что США оказались стороной, атакованной Японией. Формально, они имели право защищаться любым доступным для себя способом. Конечно, с гуманитарной и христианской точки зрения применение атомного оружия, жертвами которого стало в первую очередь гражданское население, производит ужасное впечатление. Равно как и немотивированная знаменитая бомбардировка союзниками Дрездена.

Но, признаюсь, не более ужасно, чем, например, медицинские опыты над гражданскими лицами, которые ставились в японском спецотряде № 731 в Маньчжурии. Цель этих опытов заключалась в том, чтобы разработать средства, при помощи которых можно было бы осуществить бактериологическую атаку американского побережья, например, в Калифорнии. Тот, кто сеет ветер, пожнет бурю.

Бесспорно, атомные бомбардировки в первую очередь должны были заставить императора Хирохито сложить оружие. Вероятно, что вторжение союзников на Японские острова унесло бы еще больше человеческих жизней. В Европе летом 1945 года союзники располагали достаточными силами, чтобы показать Сталину свое преимущество и возможности при помощи демонстрации своей многочисленной бомбардировочной авиации. Ответить на Ваш последний вопрос сложнее всего, так как необходимо исходить не из приобретенного нами опыта и знаний всего послевоенного времени, а из реалий августа 1945 года.

А отстраниться трудно.

- А что произошло бы, если бы летом 45-го такая бомба была бы не у американцев, а только в распоряжении руководства СССР? Какой наиболее вероятный сценарий поведения Сталина и его окружения?

– Это уже вопрос не к историку. Все-таки думаю, что Сталина в любых его политических шагах на протяжении всей карьеры в большевистской партии могли остановить лишь вопросы целесообразности или угроза, скажем так, ассиметричного ответа.

- Маршал Жуков – гениальный полководец или человек, который «не считал людей», то есть выигрывал сражения не умением, а числом?

– Те представления, которые у меня сложились о маршале Г. К. Жукове и его операциях, позволяют мне согласиться с последним суждением. Конечно, мне знакома и противоположная точка зрения, и аргументы оппонентов, А. В. Исаева, например.

Но, честно говоря, они меня не убеждают.

- Из русской истории мы знаем, что государи часто мешали полководцам. Мешал ли военным Сталин? Или он был достаточно умен для того, чтобы в нужный момент соглашаться с профессионалами?

– Не так уж и часто. В Московский период, как мне кажется, больше всего вмешивался Иван IV, а вот цари Михаил Фёдорович и Алексей Михайлович вели себя в этом отношении вполне сдержанно. В Петербургский период Пётр I сам считал себя полководцем. Екатерина II и Павел I вполне доверяли профессионалам на театрах военных действий, хотя отношения с некоторыми из них у монархов были сложными.

Александр I не столько сам вмешивался, сколько был склонен порой попадать под чужое влияние и отстаивать чужую точку зрения как свою. Николай I и Александр II доверяли профессионалам. Николай II, вопреки распространенному мнению, став в 1915 году во главе Действующей армии, доверил управление войсками генералу Алексееву – бывшему тогда лучшим представителю русской военной Академии. Государь внимательно вникал во все вопросы, но ценил опыт и знания Алексеева, соглашаясь с его точкой зрения.

Сталин был талантливым самоучкой. Нельзя отрицать того, что он был очень обучаем и постоянно пополнял свои военные знания, стремился к тому, чтобы разбираться в сложных вопросах. Но, доведя до логического конца политический замысел Ленина, Сталин создал мобилизационную систему, которая существовала только за счет насилия и постоянных человеческих жертв. В ней не было места профессионализму и свободному творчеству по определению.

В отличие от Германии, в СССР военные стали частью партийной номенклатуры, коллективную волю которой выражал Сталин. А отношения внутри номенклатуры строились на основе страха и личной преданности вождю. Мне кажется, что Сталин не мешал военным, так как они служили ему и созданной им системе. Практиковавшиеся время от времени расстрелы тех или иных генералов были лишь хорошей воспитательной мерой: никто не мог чувствовать себя в безопасности, даже если пользовался, казалось бы, доверием Хозяина.

- Как в целом можно оценить роль Сталина в ВОВ? Хотелось бы уйти от крайностей, от политизированных суждений.

– С момента избрания Генеральным секретарем ЦК в 1922 году Сталин готовился к большой войне, победа в которой должна была вознести номенклатуру большевистской партии на невиданную высоту. Ради сохранения власти номенклатуры ВКП(б) он принес в жертву миллионы крестьян в годы коллективизации и затем превратил страну в один большой цех по производству военной продукции.

Ради консолидации режима и сокрытия последствий коллективизации он развязал «ежовщину». Ради того, чтобы вступить в войну в наиболее выгодный для Советского Союза момент, Сталин, к изумлению всего мира, пошел на сближение с Гитлером и предоставил ему свободу действий в Европе в 1939–1940 годах.

В конце концов, система, которую создал Сталин, позволила ему в годы войны вновь принести невероятные по количеству жертвы, сохранить ленинское государство и власть того «нового класса», партийной бюрократии, чью коллективную волю он олицетворял. Война позволила Сталину распространить похожие однопартийные режимы далеко за пределы СССР – в противном случае социалистический эксперимент бесславно закончился бы на десятилетия раньше. Именно Сталин сделал ложь и самообман на всех уровнях важнейшей основой существования советского общества.

Советский Союз распался именно из-за лжи, в которую не верили уже ни те, кто ее произносил, ни те, для кого она предназначалась.

- Почему Минобороны России до сих пор скрывает так много документов по истории ВОВ? Стыдно открывать? Всплывут какие-то вещи, которые могут стать пятном на потомках многих известных тогда людей?

– Нет, полагаю, на самом деле проблема серьезнее и не связана с беспокойством за состояние и возможные переживания потомков отдельных знаменитых генералов и маршалов. Полагаю, что если откроется беспрепятственный доступ ко всем документам ЦАМО, в том числе и тем, которые хранятся за пределами собственно архива в Подольске, та версия войны, которую нам создал Сталин, окажется совсем несостоятельной. Это касается очень многих больных тем и вопросов – например, оперативного планирования в первом полугодии 1941 года, обстоятельств вступления в войну Финляндии, потерь в отдельных операциях, битвы за Ржев, партизанского движения, боевых действий в Восточной Европе и т. д.

Но главным станет вопрос – почему же мы заплатили такую страшную цену за победу и кто несет за это ответственность? Хотя, конечно, думаю, что и многие документы армейских политотделов, например, касающиеся моральной стороны войны, произведут тяжелое впечатление. Правда не будет способствовать сохранению в обществе триумфализма.

- На Западе немало говорят о бесчинствах нашей армии в Германии.

– К сожалению, небезосновательно.

Отдельные зверства, изнасилования и мародерства, наверное, в такой ситуации неизбежны, но обычно они сдерживаются жесточайшими запретами и расстрелами.

У меня сложилось впечатление, что это был поток, который невозможно было остановить никакими репрессиями. А в последнее время задумываюсь – да и пытались ли его остановить?

- Расстрелы насильников и мародеров были и у нас, но, говорят, в Восточной Пруссии было дано «послабление», что стало искушением для многих «морально неустойчивых» бойцов. Так ли это? Можно ли сказать, что в своем обращении с мирным населением в Европе (и особенно в Германии) мы невыгодно отличались от союзников?

– Давайте не будем голословно рассуждать, а просто вновь обратимся к воспоминаниям покойного сержанта Николая Никулина.

«Петров, как звали почтальона, показавшийся мне таким милым вначале, в конце войны раскрылся как уголовник, мародер и насильник. В Германии, на правах старой дружбы, он рассказал мне, сколько золотых часов и браслетов ему удалось грабануть, скольких немок он испортил. Именно от него я услышал первый из бесконечной серии рассказ на тему ”наши за границей”. Этот рассказ сперва показался мне чудовищной выдумкой, возмутил меня и потому навсегда врезался в память: “Прихожу я на батарею, а там старички-огневички готовят пир. От пушки им отойти нельзя, не положено.

Они прямо на станине крутят пельмени из трофейной муки, а у другой станины, по очереди забавляются с немкой, которую притащили откуда-то. Старшина разгоняет их палкой: “Прекратите, старые дураки! Вы, что, заразу хотите внучатам привезти!?” Он уводит немку, уходит, а минут через двадцать все начинается снова”. Другой рассказ Петрова о себе: “Иду это я мимо толпы немцев, присматриваю бабенку покрасивей и вдруг гляжу, стоит фрау с дочкой лет четырнадцати. Хорошенькая, а на груди вроде вывески, написано: “Syphilis”, это, значит, для нас, чтобы не трогали. Ах ты, гады, думаю, беру девчонку за руку, мамане автоматом в рыло, и в кусты. Проверим, что у тебя за сифилис! Аппетитная оказалась девчурка...”

Войска тем временем перешли границу Германии. Теперь война повернулась ко мне еще одним своим неожиданным лицом. Казалось, все испытанно: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне, перехода на территорию Райха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах. ”Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!!” и так далее... До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: “Папа, убей немца!” И получился нацизм наоборот.

Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: ”Сидит Иван около горящего дома. “Что ты делаешь?” – спрашивают его. – “Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел”...

Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы... На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...

“Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов”, – официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и страшно вылупив глаза, орал: “УРРРРРА! Гады!”

Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в “сидор” и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как ой рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!»

Думаю, что комментарии излишни.

- В массовом сознании остаются два мифологических взгляда на Сталина: либо он источник всех побед (культ), либо «серийный убийца» (демонизация). Возможен ли сегодня объективный, беспристрастный взгляд?

– Все зависит от критериев, которые Вы используете, и от системы ценностей. Например, одни считают высшей ценностью государство, чье величие и интересы государственного аппарата преобладают над интересами общества и частных лиц. Гражданин – это необходимый расходный материал. И если Сталин сорил собственным народом, то исключительно ради его блага и конечной победной цели.

Другие считают каждого человека Творением Божьим, неповторимым и уникальным. С этой точки зрения суть элементарной политики заключается в создании таких условий, в которых бы повышалось благосостояние граждан, защищались их жизнь, безопасность и имущество. Главный критерий ведения войны – стремление к минимизации жертв среди собственного населения и военнослужащих. Здоровый эгоизм.

Понятно, что при таких ценностных расхождениях согласовать диаметрально противоположные оценки Сталина нельзя.

- Как Вы относитесь к тому, что многие в сегодняшней России считают его «эффективным менеджером»? При этом отталкиваясь от некоторых фактов: индустриализация, великие стройки, военная промышленность, победа в ВОВ, быстрое восстановление после войны, атомная бомба и т.п. Да еще и «цены снижали»…

– Отношусь отрицательно. Ленин, а еще больше Сталин настолько опустошил страну, что в итоге к концу советского периода мы так и не смогли восполнить понесенные демографические потери, составившие за 1917–1953 годы примерно 52–53 млн. человек (вместе с военными, конечно). Все сталинские достижения эфемерны – в цивилизованном Российском государстве удалось бы достичь гораздо большего, и с приростом, а не убылью населения.

Так, например, индустриализация успешно осуществлялась с последней трети XIX века и к 1913 году Россия по объемам промышленного производства занимала устойчивое 5-6 место в мире, а по темпам экономического роста – одно из первых и входила в группу таких развивавшихся в тот момент стран как США, Япония и Швеция. При этом 100 лет назад успешная индустриализация и становление частной крестьянской собственности на землю не сопровождались массовыми репрессиями, созданием системы принудительного труда и гибелью миллионов крестьян.

На 1 января 1911 года в России в местах заключения содержались 174 733 человек (в том числе лишь 1 331 политический) – это составляло 0,1 % населения страны. На 1 января 1939 года в СССР в лагерях и спецпоселках находились 3 млн. человек (в том числе 1,6 млн. политических) – это составляло 1,6 % населения страны. Общая разница в 16 раз (а по политическим – разница более чем в 1200 раз!).

Без большевиков, Ленина и Сталина Россия бы стала одной из самых густонаселенных и высокоразвитых стран, а уровень ее благосостояния вряд ли бы уступал как минимум современной Финляндии, которая 100 лет назад была частью Российской империи. Высококвалифицированная инженерно-техническая элита и промышленный класс, которые страна потеряла после Октябрьского переворота 1917 года, успешно бы завершили индустриализацию.

Полагаю, что не было бы и национал-социализма в Германии, и второй мировой войны. Но главное – сохранились бы Церковь и русская культура, не состоялось бы такого духовного опустошения нации в результате десятилетий постоянной лжи, цинизма, самообмана и бедности.

«Цены снижали», но при этом колхозная деревня деградировала. А в итоге сталинского раскрестьянивания России мы давно зависим от импорта продовольствия.

- Существуют ли общепринятые объективные критерии, по которым можно судить об эффективности того или иного государственного лидера?

– Взгляните на соседнюю Финляндию, которая не имеет таких природных богатств, такой плодородной земли как Россия. В 1917 году Финляндия стала независимой. В 1918 году в местной гражданской войне победили белые. В годы Второй мировой войны Финляндия дважды отбилась от сталинских притязаний. Аккуратно выплатила все репарации СССР. Есть ли сегодня смысл сравнивать уровень жизни среднестатистического финна и жителя Российской Федерации? Или хотя бы чистоту улиц Хельсинки и Санкт-Петербурга?

Благосостояние общества и граждан, их безопасность и защищенность – вот самые простые критерии. Вероятно, финские политики следовали им, поэтому сумели сохранить независимость страны, хоть и ценой дорогих территориальных потерь, и национальную идентичность своего небольшого народа.

- Если за критерии брать рост политической и военной мощи, мирового влияния, победы в войнах и расширение территории, то Сталин был гений.

– Цена только оказалась непомерной. Да и что от этого нам осталось через 50 лет после смерти Сталина? Ни мощи, ни влияния, ни территории…

Что же касается сталинских побед, то их наглядным результатом в последние десятилетия является убыль населения. И демографические прогнозы на ближайшие четверть века не очень оптимистичные. А за рубежом Сталин и его политика где сейчас популярны? Только, пожалуй, в Северной Корее.

Вот кто нам остался от сталинского наследия.

- Если брать рост рождаемости, снижение смертности, социальную политику, развитие культуры, науки, образования, – то при Сталине было далеко не все гладко.

– Мягко скажем.

- Если политические и экономические права и свободы – то Сталин злодей. Получается: универсальных критериев нет, а каждый судит со своей колокольни? (И вообще, не столь давняя история – это вроде бы не столько наука, сколько политика).

– Видите ли, история – это все-таки описательная наука. Даже если ее предметом служат не столь давние события. Задача историка – реконструкция событий, сбор, систематизация, исследование фактов, восстановление мозаики минувшего из небольших, разрозненных фрагментов. И он должен собрать их как можно больше. Естественно, что сложенную картинку можно воспринимать и оценивать по-разному. И это уже действительно зависит от критериев.

А вот понимание причинно-следственных связей взаимосвязанных событий – это еще более сложная и ответственная задача. И для того, чтобы ее разрешить нужны и конкуренция, и состязательность, и свободная дискуссия. Поэтому я Вам очень признателен за возможность высказать свои не очень популярные точки зрения на разные вопросы, имеющие такое важное значение. Как я надеюсь, – не только для прошлого, но и для будущего.

rusnsn.info/vazhnoe/pochti-kazhdy-j-desyaty-j-voennosluzhashhij-armii-iii-rejha-by-l-grazhdaninom-sssr.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 3:12 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Цинизм маразма ‏@alisaporteriana

Во второй мировой войне участвовало 62 государства. Парады победы проводятся только в 3 из них: Белоруссия, Россия, Китай.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 12:36 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
"Примерно половина тех людей, которые представлены со своими портретами на этом шествии, погибли по вине бездарности советского сталинского командования. И вот это вот единодушие – это сигнал государству расходовать и дальше жизни так же безответственно, так же подло, так же без оглядки, с такой же омерзительной щедростью, с которой расходовали мясники-генералы сталинской армии во Вторую мировую войну".

(публицист А. Невзоров)

vk.com/wall20874247_10332

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Сб июн 04, 2016 21:27 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Джугашвили совсем-совсем невиноватый, слюшай...
-------------------------

«...Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу.

Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами.

Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам.

В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну...»

Речь И. Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php

Договор о ненападении между СССР и Германией, более известный как пакт Молотова-Риббентропа,
был заключен в Москве 23 августа 1939 года.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2016 7:52 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
22 июня 1941 года в 4 часа 10 минут начался обстрел Бреста и Брестской крепости. В артиллерийской подготовке участвовала артиллерия германской 45-й пехотной дивизии и 12-го армейского корпуса.Несмотря на скопление советских войск (и массовый, как нам рассказывали, героизм), в первые часы войны произошли достаточно удивительные события: «К 7 часам части 45-й и 34-й пехотных дивизий заняли Брест»

О героизме защитников Брестской крепости рассказано много.А мы поговорим о диком позоре так называемой обороны Брестской крепости. Это где и когда еще такое случалось, чтобы пехотная дивизия разнесла в прах и перья танковую дивизию? И это при том, что танковая дивизия находилась в предельно выгодном положении — перед ее фронтом широкая судоходная река.

Законные вопросы: а как вообще танковая дивизия оказалась у самой границы, и какой смысл ее там держать? На эти вопросы коммунистические агитаторы придумали ответ: танковая дивизия (как и все остальные) находилась у самых границ с единственной целью — отразить вражеское вторжение.

Такой ответ рассчитан на слабоумных. Нормальный человек спросит: если задача дивизии отражать вторжение, отчего же она его не отразила? Да и возможно ли? 22-ю танковую дивизию поставили в такое положение, при котором никакие ответные действия даже теоретически невозможны. Вся боевая техника дивизии — на открытой местности у границы. Противник видит гигантские скопления танков, артиллерии, транспортных машин, складов и прочего. Противнику достаточно открыть внезапный огонь даже из очень легких минометов, и тогда ни один советский танкист не сможет пробраться к своему танку. Или можно просто пулеметами обойтись. Именно это командир 34-й германской пехотной дивизии и сделал. Интенсивным огнем пулеметов, минометов и гаубиц он сокрушил 22-ю танковую дивизию.

Так ведь не просто германская пехотная дивизия разгромила советскую танковую дивизию. Она разгромила ее за три часа.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2016 16:55 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Как сталинский кинематограф в 1930-е годы видел грядущую войну с Германией

К 75 годовщине начала Великой Отечественной изучил т.н. сталинский оборонный кинематограф. Посмотрел кучу абсолютно безумных фильмов, снятых в конце 30-х - про то, как Германия начинает войну, но мы, малой кровью и на чужой территории громим врага за несколько дней. Это кошмар какой-то: советская разведка оо всем заранее знает, Ставка заранее поднимает армады бомбардировщиков, которые наносят удар уже спустя несколько минут после начала войны. На земле Красной армии помогают простые солдаты Вермахта - пролетарии, с криками "Рот-фронт" борющиеся с офицерами и фашистами.

Да, еще там немцы воюют с советскими танками с помощью конницы.

Вот так дебилизировали народ, так создавалась неадекватная картина мира.

Характерная особенность практически любой милитаристской пропаганды — готовить в мирное время общество совсем не к тому, что это общество ждет, когда начнется война. Но случай со сталинской милитаристской пропагандой конца 1930-х — особенный. Советский Союз был обречен на большую, тяжелую войну, но людям объясняли, что война будет легкой прогулкой, враг будет разбит малой кровью, на чужой территории и в самые короткие сроки. Ужасно, что в Кремле, похоже, тоже в это верили.

openrussia.org/post/view/15884/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 21:37 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Аркадий Бабченко. Заткнитесь уже!

Вообще, конечно, со скорбным лицом говорить что-то про 22-ое июня в то время, когда твоя собственная страна сама напала на соседа, аннексировала и оккупировала его территорию, и ровно также, как немцы семьдесят лет назад, долбит по его городам артиллерией, утюжит танками и накрывает «Градами» - что называется, найдите десять отличий, ну разве что вместо «Юнкерсов» теперь РСЗО, причём ровно в тех же самых местах, ровно на той же самой Саур-Могиле, где семьдесят лет назад «идут по Украине солдаты группы «Центр» - это, конечно, уже совсем полное, запредельное для человеческой морали и этики бл***во. Печально строить из себя жертву агрессии семидесятилетней давности, когда сам стал ровно таким же...

Ну, хоть бы просто тупо промолчали бы что ли.

Просто из физиологического чувства нормы могли бы додуматься, что не надо сейчас говорить по телевизору о том, как дедушка пятилетним ребёнком бежал из горящего Киева от бомбардировок. Не на те ассоциации это сейчас наводит. Как и фотографии связанной женщины с табличкой на груди. Как и слова про героизм и стойкость пограничников. Как и вообще все.

Трусы надень, ребят. И заткнитесь уже.

Хотя бы на один день.

Аркадий Бабченко.

.aboutru.com/2016/06/29676/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2016 21:36 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Если вы зайдете на сайт энциклопедии и наберете фамилию штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста с дубовыми листьями барона Манфреда фон Арденне (20 января 1907 — 26 мая 1997гг), то вы можете удивленно прочитать, что он лауреат двух Сталинских премий 1947 и 1953гг. За что???!

Талантливый физик. Автор 600 патентов. Один из пионеров телевидения.

Национальные премии ГДР за 1958 и 1965гг. Может, за телевещание? Наши источники хранят полное молчание — ну нет в мире этого человека. На самом деле это именно Арденне, а не Курчатов, сделал Сталину атомную бомбу и фактически подарил нам роль великой державы. Сделано это было для того, чтобы Германию спасти от англо-саксов и столкнуть Россию с Америкой.

Фон Арденне был любимым физиком фюрера. У него была своя частная лаборатория под Берлином, которую щедро финансировало министерство почт под немецкий «Уран-проект» (Kerwaffenprojekt) 1938-1945гг. Именно Манфред ф.Арденне разработал метод газо-диффузионной очистки изотопов урана (гексафторид, или шестифтористый уран,оказывается, газ) и разделения изотопов урана 235 в центрифуге.

Его лабораторию охранял полк СС. Бетонные укрепления, отборно-обученные солдаты — СССР надо было потерять три дивизии на штурм объекта и никаких шансов взять документацию и неповрежденное (не взорванное) оборудование, тем более никаких шансов поймать этих физиков, которые могли в один миг разбежаться и лечь на дно в западной зоне. И вдруг апрельское чудо — эсесовцы безропотно сложии оружие, весь научный состав лаборатории хочет сотрудничать именно с русскими, вся аппаратура и урановая центрифуга института сданы работающими, со всей документацией и реактивами.

Да еще органам НКВД в Германии достается 15 тонн металлического урана немецкого качества очистки — во грабанули!

Подтянутый господин барон едет в Москву с фрау Арденне, захватив великолепный рояль, эсесовскую парадную форму и картину в полный рост маслом от личного художника фюрера, где тот ему вручает дубовые листья к Рыцарскому Кресту — высшая награда райха (государства).

Он едет не один — свыше 200 виднейших физиков, радиоинженеров, ракетчиков едут с ним. Это Нобелевский лауреат, создатель ракеты Фау-3 Густав Герц, профессор, Вернер Цулиус, Гюнтер Вирт, Николаус Риль, Карл Циммер, доктор Роберт Доппель, Петер Тиссен, Профессор Хайнц Позе — несколько сотен лучших умов Германии едут в Москву, туда где была расстреляна и сгноена в лагерях профессура русских университетов, и где срок давали просто за дворянство.

Россия нищая и голодная, нет масла ни детям, ни раненым в госпиталях, шансов самим сделать атомную бомбу никаких, поскольку это требует миллиардных вложений, современных приборов и …мозгов. Желательно еврейских, как у Ландау. Или немецких, как у ф.Арденне. Но не как у Мехлиса, мать его туды…

Вместе с ф. Арденне эшелонами едет самое лучшее и свежее оборудование берлинского Кайзеровского института и собственного института ф.Арденне — Берлине-Лихтерфельде-Ост.

Едут даже немецкие электротрансформаторы — один из таких до сих пор без ремонта работает под г.Голицино М.О. Едет документация и реактивы, запасы пленки и бумага для самописцев, фоторегистраторов, проволочные магнитофоны для телеметрии и оптика… То, что Сталинская Россия вообще не выпускала, а некоторые позиции не может по качеству освоить и до сих пор. Рабоче-крестьянские мародеры вытаскивают лучшие станки и вывозят новенькие заводы из всех стран, не только из Германии, частная собственность не признается. Так под Веной в Австрии был полностью демонтирован новенький радиоламповый завод, вольфрамовые вакуумные печи которого сыграли большую роль. Австрийцы научились откачивать воздух ртутными вакуумными насосами, которые позволяли получать вакуум разрежением до 10 в минус 13 степени мм рт. ст. Для отсталой России это было недостижимо

В Москве быстренько строится концлагерь на Октябрьском поле. Вполне комфортный — герр ф. Арденне живет в двухэтажном особняке, на лестнице портрет фюрера и его при награждении Рыцарским Крестом.

Мой отец и мать кончили МИХМ в 1948г., и весь курс мальчики были распределены в этот концлагерь, который был зашифрован как НИИ Главмосстроя №9 -знаменитая 9-ка. Платили хорошо, главное — паек в голодной стране. Вместо общей амнистии — мужиков после плена гноили в лагерях, а в деревнях выли от одиночества бабы, которые не знали как прокормить детей.

Теперь там курчатовский институт, но правильнее было был назвать его именем Арденне. Немцы привезли также отработанные схемы промышленного атомного реактора и реактора-размножителя. Ведь именно они пионеры в атомной области, на о.Рюген Балтийского моря была взорвана первая испытательная мини-бомба, в Померании — вторая. При испытаниях погибли около 700 советских военнопленных («подопытные кролики»). Мощность — около 5 килотонн.

Каждому немцу придали по 5-6 наших инженеров — учеников, часто немецко-говорящих. Наши жили в казармах, могли выйти в город по пропускам, но указывали в пропуске куда, к кому, место. Например » к\т хроники, Пушкинская площадь, сеанс 14-30″. Ф.Арденне никого не боялся, по праздникам разгуливал по лагерю в полной форме с наградами. Отец и мать часто приглашались к обеду, так как учили в институте язык и были немецкоговорящими, а мать неплохо играла с фрау Арденне в 4 руки на ф-но.

От НКВД был приставлен Игорь Курчатов, которого не надо путать с физиком Борисом Курчатовым. Если в мемуарах написано, что в Академии Наук было совещание Ладау, Капицы (будущих академиков СССР) и др. и упомянута фамилия Курчатов, то это Борис, а если Лаврентий Палыч с Иосифом Виссарионычем заслушали доклад — то это Игорь. Так чекист стал великим физиком.

Параллельно в промышленном реакторе объекта «Челябинска-40″ был получен плутоний для первой совковой атомной бомбы, после её испытания немец доктор Н.Риль стал Героем Социалистического труда.

Тогда настал черед массового производства боеголовок и промышленных объемов очистки радиоактивного урана.

Сейчас понятна та наглость, с которой Сталин вел себя в 45г. на Потсдамской конференции — он знал, что немецкая бомба и немецкий уран уже у него в руках. Более того, теперь стало ясно, что японцы получали от немцев уран в обитых золотом ящиках, перевозимых на подводной лодке, имеются данные о проведении ими экспериментального взрыва у берегов Кореи. Последняя лодка весной 45г. всплыла и сдалась американскому эсминцу. Вот почему США ответили Хиросимой и Нагасаки, а не для запугивания Сталина. Этого маньяка уже поздно было запугивать, Арденне уже работал в Москве.

Затем Арденне перебросили в Сухуми, где на берегу бухты был постоен новый научный центр, центрифуга очистки изотопов урана. Объект носил шифр «А», потом А-1009 МинСредмаша, и я не советую гражданам отдыхать и купаться в Сухумской бухте без дозиметра. Отец с матерью переехали туда и до школы я жил в родной Абхазии. Было несколько аварий с выбросами изотопов.

Барон ф.Арденне был научным руководителем этого института (СФТИ Сухумский физико-технический институт). Большую роль сыграл также австийский ученых — радиотехник доктор Фриц. За эту работу барон получил вторую Сталинскую премию 1953г. и в 1955 году ему разрешили вернуться, но в ГДР.

В конце войны в 45 году у Германии были реактивные двигатели и серийные реактивные самолеты, первые зенитные ракеты, первые ракеты класса «воздух — воздух», была атомная промышленность, были инфракрасные танковые прицелы и гироскопическая стабилизация морских орудий, РЛС и станции селекции помех, прекрасные пеленгаторы. Были авиационные прицелы и гиростабилизированные навигационные приборы подводных лодок, «голубая» оптика и 1.5 вольтовые радиолампы размером с ноготь мизинца, крылатые и баллистицеские ракеты. Все это и куча разработок, документации и мозгов живых ученых досталось Сталину.

Столкнув Сталинскую империю с США и распадающейся британской империей, Германия получила шанс — и за короткое время встала с колен и превратилась во вторую или третью по экономике державу мира. Потом это сделала Япония, и заметьте, что без единого райкома, чекистов и руководящей роли партии. А в России — победительнице, люди мечтали о колбасе и масле из Москвы, и не могли купить лекарств умирающему ребенку. Я хорошо помню, как в 1982 г. я электричкой из Москвы сумками возил жратву голодным родичам в Калинине (Тверь).

Правильный ход сделали немцы, и я не совсем уверен, что это была личная инициатива барона ф.Арденне — сдать такую лабораторию без указания свыше — малореально. Любой офицерик тебя пристрелит вместе с твоей фрау. У него ведь был приказ и на этот случай.

Зайдите на сайт энциклопедии.

И помяните в церкви молоденьких советских дурачков 40-х годов, которые в хлопчатых белых халатах брали голыми руками радиоактивные изотопы, которые ведрами выливали радиоактивные отходы в ближайшую речку и мало кто из них дожил не то что до пенсии — до 30-40 лет. Было положено целое поколение молодых и талантливых, доверчивых, но просто глупых, которые проектировали дозиметры для других, но сами работали без дозиметров. Их вдовы и дети помнят о них.

Я помню своего отца. Кочнева Анатолия Тимофеевича, 1926 г.р.. Двадцать лет в атомной промышленности. И медленная нищая смерть от лучевой болезни.

Вечная им память….

И спасибо герру штандартенфюреру за атомную промышленность СССР, которую якобы создал Сталин. Правдивее сказать, ее нам подарили немцы!

Автор: Лель Ефлеон

storyfox.ru/post/eta-istoriya-nastoyashhaya-bomba-takogo-ranshe-vy-nikogda-ne-slyshali/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 17:29 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
"Мы рождены для войны!"

Данный лозунг особенно популярен в странах, где живут в дерьме. "Мы рождены для войны!"
Нет ребят. Вы рождены, чтобы жить в дерьме. А воевать вам хочется потому, что не хочется жить в дерьме. Но иного способа из него выбраться вы не знаете. Точнее, вам так внушили, что только через войну можно выбраться из дерьма.
Но, тут поспешу вас огорчить. Любая война приведет вас в еще большую кучу дерьма. Что холодная, что горячая, что гибридная. Любая.
Я это ответственно заявляю. Я знаю эти фразы и лозунги. Я в них вырос. С самого детства меня начали готовить к войне. Октябрята, пионеры, комсомольцы. Боевое крыло партии. Партии, которая идет "верным курсом". Вспомните, с чего начинается клятва пионера. Вспомнили? Я её помню наизусть:
- Пионер! К борьбе за дело Ленинской Коммунистической Партии Советского Союза, будь готов!
- Всегда готов! Отвечали пионеры и вскидывали кривую зигу.
И так поколение за поколением. Жития в дерьме, но с полной боевой готовностью. Укомплектованные по нормативам. Сдавшие нормы ГТО и прошедшие курс политической подготовки. Для детишек - боевая игра "Зарница". Из года в год. Не было у нас детей. Были - будущие солдаты. Не было у нас женщин. Были - матери солдат. Не было у нас девочек. Были будущие медсестры.
Но.
Ребят. Никто не будет с вами воевать. Не тот век нынче. В Европе ценят человеческую жизнь. Никого на вас не погонят с автоматами наперевес. Не пойдут танки, не побежит на вас пехота, не полетят летчики-камикадзе. Ничего такого не будет. Здесь это нахрен никому не надо. Здесь никто не рожден для войны. Здесь, за последние 70 лет научились жить мирно. И проблемы решать мирно.
Вас просто усыпят, как безнадежно больного. Перекроют искусственную вентиляцию легких и привет.
Вы живете на газу. 80% вашего экспорта в Европу - это газ. Я не шучу. Гугл в помощь.
Так вот. Просто вентиль вам прикрутят и всего делов. Остальное уже почти сделано. Вас исключили практически из всех мировых финансовых потоков и займов. Вам перестали поставлять современное оборудование "двойного назначения". Еще чуть-чуть и пускать вас будут только после проверки на детекторе лжи. Вас тупо изолируют. Как чумного, которому место в отдельной палате. Потому, что вы, как и совок - больны. Больны войной, расизмом, нетерпимостью. И развалитесь вы как и совок. Без единого выстрела.
Просто мир терпелив. Он терпеливо ждет. Он терпеливо ждал при совке и теперь подождет.
Подождет, пока вам не надоест копошиться в собственном дерьме. Пока до вас опять не дойдет, что из дерьма воюя не вылезают. Пока вы сами не поймете, что Искандерами сыт не будешь, а лозунгами дворы не подметешь. Пока вы - потомки Шариковых не возьметесь за свою основную задачу, выгребать дерьмо из собственных (вами же засраных) дворов. Вот для этого вы рождены. Запомните раз и навсегда. Для этого рожден любой народ любой страны. Разгребать собственное дерьмо. А не для войны.
А будете продолжать, сидя в дерьме грозить миру - канете в лета, как СССР.
З.Ы. Если вы хотите подарить миру "Русский мир", приведите в порядок домик Канта в Калининграде. И скажите: "Вот. При нас домик великого философа стал лучше, чем был при немцах". И такой порядок нам нравится. И такое мы хотим всему миру. Может после этого на ваш "мир" обратят внимание как на мир?
Оригинал:
m-ezhoff.livejournal.com/14463.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2016 8:38 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
многие думают, что все фашисты Гитлер и Муссолини это капиталисты,а не социалисты потому что Сталин называл капиталистов фашистами. Когда Сталин говорил про фашистов, то он имел ввиду не Италию и Германию, а Англию. Это еще до войны было. Когда началась война, то тогда только стали называть Гитлера фашистом. На самом деле и Гитлер и Муссолини были социалистами и борцами против капитализма.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 8:38 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Фальшивомонетчики. Как Россия снова переписывает историю
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Банк России выпустил серию монет, посвященную столицам государств «освобожденных советскими войсками от немецко-фашистских захватчиков»

Прекрасная возможность, прикрываясь историей второй мировой войны, поместить на свои монеты чужие столицы – как бы напоминая, что почти все это было «наше».

В этой серии – практически все неправда, попытка переписать историю в очередной раз. Ну, начнем с того, что то, что сегодня называется освобождением, во время самой войны называлось совершенно иначе для многих городов, которые вошли в серию Банка России.

Я внук ветерана войны и хорошо помню, что было написано на медалях моего деда. Не было никакого освобождения Вены или Будапешта. Было – взятие. Эти города не воспринимались как оккупированные гитлеровцами, а воспринимались как столицы или важные центры самого Рейха и его союзников.

А освобождение Риги, Вильнюса и Таллина – да, так и трактовалось.

Только вот эти города – как, впрочем, и Минск с Киевом – не считались никакими столицами государств. Это были столицы союзных республик. И опять неувязочка. Литва, Латвия и Эстония вошли в состав СССР в результате сговора союзников – Сталина и Гитлера.

Так что в 1945 году произошло не освобождение, а возобновление оккупации. И оттого, что союзники Сталина по антигитлеровской коалиции предпочли закрыть на это глаза, суть происходящего не изменилась.

Более того, многие союзники так и продолжали считать балтийские страны независимыми государствами. А в августе 1991 года Госсовет СССР признал восстановление независимости балтийских стран. Факт их оккупации был официально признан и Российской Федерацией. Так о чем тогда речь?

С городами, которые действительно были освобождены, тоже большие проблемы. Советский солдат принес жителям Белграда, Братиславы, Бухареста, Варшавы и Праги не победу, а новое порабощение. Югославии удалось порвать с Советским Союзом уже в 1948 году. Всем остальным пришлось несколько десятилетий ждать гибели сталинской империи. В результате советские войска появились на улицах Братиславы, Будапешта и Праги, постоянно запугивали интервенцией поляков.

Для жителей освобожденных стран, оказавшихся в советской сфере влияния, было не одна, а две оккупации. Каждая – по-своему ужасна.

Ведь никакой особой разницы между Рейхом и СССР, между Сталиным и Гитлером, между нацизмом и коммунизмом нет.

Разница только в том, что Рейх давно стал печальной историей, а Советский Союз все еще агонизирует, скукожившись до размеров путинской России, все еще несет смерть и разрушения окружающим странам.

И в этом связи выпуск Банком России монеты, посвященной Киеву – еще одна иллюстрация современной российской аморальности.

Разве после оккупации Крыма и Донбасса, после тысяч смертей, после попыток дестабилизировать ситуацию в нашей стране нужно доказывать, что это – фальшивая монета?

Виталий ПОРТНИКОВ -

censoru.net/12429-falshivomonetchiki-kak-rossiya-snova-perepisyvaet-istoriyu.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2016 22:33 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
ЛЮБИТЕЛЯМ ПОВОЕВАТЬ С США ПОСВЯЩАЕТСЯ

МБР лететь от США до России около 20 минут, с АПЛ в океанах где-то 10-15 минут. Примерно столько теоретически у Вас было бы времени что бы добежать до бомбоубежища (кстати, Вы знаете, где именно Ваше бомбоубежище, где на Вас хватит мест?). Значит, забрать детей из школы или детского сада Вы уже не успеете - у Вас будет только один шанс «спасти свою шкуру». Ваши дети (если повезет) погибнут быстро - от них останется только светлая тень на стене, если не повезет, то они будут умирать долго от увечий и лучевой болезни с кровавым поносом.

Но это времена теоретические - на практике всё намного хуже. В 2014 году РФ потеряла последний спутник раннего предупреждения о ракетном ударе системы «Око», а новых сделать и вывести на орбиту так и не смогла. А это значит, что «на-всё-про-всё» у РФ будет минут 5-10 от момента, как радары увидят американские боеголовки, появившиеся из-за радиогоризонта. Еще минут 5 уйдет на согласование и передачу команд – значит, сирены завоют только за 1-5 минут до первых ядерных взрывов.

Хотя если судить по истории с «челябинским метеоритом», прилетевшим со стороны США со скоростью всего в 2 раза большей, чем прилетят головные части МБР, о начале ядерной войны Вы узнаете сразу от яркой вспышки. Через несколько секунд к Вам придет ударная волна, если Вы еще не испарились. Будет больно.

Жители Московской области умрут все. Причем не от американских ядерных взрывов, а от атмосферных ядерных взрывов ПРО Москвы.

Так, что если Вы к несчастью выживете, успев в бомбоубежище, и выживет Ваша дочь, и Вы её найдете, то, поглаживая её по головке (когда её волосы будут оставаться на ваших руках, а по ногам будет течь кровавый понос, вызванный лучевой болезнью), Вы сможете ей рассказать про то, как «Путин всех победил».

Если же дочери у Вас еще нет, а Вы просто любите девочку, то детей у Вас и не будет (здоровых): будут без ручек или ножек, без головы или, наоборот, с двумя головами. Радиация вещь поганая...

Ну, и от себя, безусловно, хотелось бы Вас «поздравить» с ТАКОЙ «победой»!

Дмитрий Милин, радиоинженер

.aboutru.com/2016/10/33534/


_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 3:26 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Ядерное убежище. Хроника последних дней. Идея сценария блокбастера для Голливуда

В Голливуде мастерски снимают фильмы катастроф. Правда, сюжеты в последнее время стали какие-то идиотские. То у них зомби захватили весь мир, то вирус всех покосил, то климатическая катастрофа неясного происхождения, то инопланетяне развязали войну с человечеством, то ящер вылез из океана и всё крушит.

Зачем выдумывать каких-то несуществующих ящеров, когда в Кремле сидит реальная ботоксная моль и пугает весь мир ядерной войной? То бомбардировщики с ядерными ракетами запускает к чужим границам, то учения по всей стране проводит, где каждый третий взрослый россиянин в бомбоубежище примерил противогаз. Если вы сами противогаз ещё не мерили, это значит, что его мерили ваши соседи. По правдивой информации зомбоящика 40 миллионов россиян приняли участие. Во всяком случае народные деньги на это благое дело освоены в полном объёме.

Давненько не снималось ничего на тему ядерной войны. Пора уже вернуться к этой теме.

Я сторонник реализма в фантастических фильмах. Нужно показывать зрителю, если не то и не так, как есть на самом деле, то хотя бы так, как это может быть. Нельзя показывать то, чего быть не может в принципе. Я за точность в деталях - просто я как увижу в кино какой-нибудь технический ляп, сразу теряю интерес к фильму. Поэтому в своём сценарии я по ходу развею несколько мифов

Ходят слухи что на Урале строится гигантское ядерное убежище для Путина и его приближённых. И место называют - под горой Ямантау (это она у меня на фото). Это конечно полная ерунда - местный автор объяснил почему в своей статье.

Но такое убежище в принципе могло быть построено (куда идут деньги из секретных статей бюджета России никто не знает) где-нибудь поближе к постоянным местам пребывания Путина - в радиусе до 600 км от этих мест. Ну, например, на границе Ярославской и Вологодской области (надеюсь, что я не выдал государственную тайну). Места глухие. Там, в тайге скрытая от взглядов из космоса вертолётная площадка на несколько машин. Вертолёты приземляются и сразу на гигантском лифте опускаются под землю на огромную глубину. Другой способ доставки первых лиц в убежище - секретная линия метро очень глубокого залегания - Кремль - Убежище. Народ думает, что Путин приехал на работу в Кремль, а он в поезд метро и через час за сотни километров - в Убежище. А вы думали, за чем осваивали технологию высокоскоростных поездов? - Вот для этого.

Однако у любого удалённого убежища есть одна серьёзная проблема - Как скрыть его строительство?
- Скрыть от вражеских спутников и, что ни чуть не менее важно, - скрыть от граждан России.

Но и у этой проблемы есть простое решение - построить убежище в Москве. Понятное дело - под Москвой, в буквальном смысле - на огромной глубине. Кто знает, зачем в Москву идут вереницы бетоновозов? - Метро строят или элитные квартиры? - Ага, ага - строят ядерное убежище для Путина. А куда идут деньги за платную парковку? - Вот на это и идут. Кроме того строительство убежища в Москве снимает ещё целый ряд проблем - с персоналом убежища и его охраной, например. Кто знает, где на самом деле работает его сосед?

В целом для нашего блокбастера неважно, где находится ядерное убежище Путина. Мы не будем об этом рассказывать зрителю.

Но есть другой важный для сценария момент. - Как устроено это Убежище?
Убежище это не на час и не на сутки. Это убежище очень надолго. Поэтому...

Первое, что обязательно должно быть в убежище это независимый источник энергии - небольшой ядерный реактор, который питает всё. Второе - сложная система жизнеобеспечения - вентиляции и регенерации воздуха, водоснабжения и канализации. Говно первых лиц ни чем не отличается от любого другого говна, с ним нужно что-то делать. Кроме того нужны холодильные установки, складские помещения, внутренний транспорт и не только лифты, системы внутренней связи и т.д. и т.п. Кроме того нужна оранжерея для выращивания фруктов и овощей. Курятник с курами-несушками. Это обслуга может питаться одними консервами, а первые лица привыкли к здоровой пище - их организмы без стакана фреша, салата из овощей и свежего яичка с утра уже не выживут просто. Это не организмы российских пенсионеров.

Какой самый важный вывод из этого для нашего сценария? - В убежище будет большое количество обслуживающего персонала - ядерщики, электрики, сантехники, садовники, механики, повара, компьютерщики и т.д. и т.п. Иначе быть не может. Это только в тупых американских блокбастерах совершенно не объясняют, чем питаются и откуда берут энергию их герои. Они там и срать-то не ходят. А в реальной жизни всё не так и автоматика с компьютерами и искусственный разум не заменит свежее яичко с утра и унитаз.

Кроме того в убежище будет большое количество вооруженной охраны. Без этого никуда. Путин без охранников чувствует себя голым.

Конечно, охрана и обслуживающий персонал состоит из многократно проверенных товарищей.

Теперь развеем миф о «ядерной кнопке». Конечно чисто технически проще снять кадр с Путиным, одним нажатием кнопки вызывающим Армагедон. Но это нечестно по отношению к зрителю. Никакой «ядерной кнопки» нет и никогда не было. Пресловутый «ядерный чемоданчик», с которым за Путиным ходит офицер РВСН всего лишь средство связи - гигантский мобильный телефон в сети с двумя абонентами - президентом и центром управления РВСН. Приказ отдаётся голосом. Офицер РВСН сообщает президенту кодовое слово, другое кодовое слово знает президент. Присутствие офицера РВСН нужно не только для переноски чемодана, а для подтверждение того, что приказ отдал именно тот, кто имеет право его отдавать, и этот "тот" находится в этот момент в здравом уме, не лает, не кусается и не ссыт под себя. На другом конце линии связи тоже живой человек, а не компьютер. Те, кто проектировали эту систему, дебилами-то не были и постарались исключить все возможные случайности. Эта правда добавит дополнительный драматизм в наш сюжет.

Итак, вводная часть закончена. Переходим к собственно сюжету нашего Великого Фильма о Великой Войне.

Соединенные Штаты и их союзники наконец принимают решение прекратить геноцид сирийского народа и президент США отдаёт приказ флоту нанести удар крылатыми ракетами по аэродромам и авиации Башара Асада. Российское командование пытается противодействовать с помощью системы ПВО базы Хмеймим. США воспринимает это как нападение на армию США и в соответствии с Уставом ООН отвечают на агрессию уничтожая базу Хмеймим со всем её содержимым. Президент США объявляет свой ответ на агрессию против армии США ограниченным.

Путину докладывают о разгроме в Сирии, и он понимает, что миф о его всемогуществе рухнул и никаким зомбоящиком эту дыру в репутации Национального Лидера Нашей Великой Сверхдержавы, Которую Все в Мире Боятся, уже не закроешь. Испытывая маниакальный страх перед потерей власти Путин решает отомстить американцам. Путин вызывает своих ближних, толком ничего не объясняя, и объявляет готовность №1 для Убежища.

Обслуживающий персонал и охрана вызываются по тревоге и занимают свои места в Убежище согласно штатному расписанию. Они воспринимают этот вызов, как очередное учение, поэтому никто особо не беспокоится о своей семье и близких.

Путин с приближенными, ядерным чемоданоночцем и своей личной охраной прибывает в Убежище.

Особо плодить количество действующих лиц не будем. Будем считать, что с Путиным в Убежище прибыли только Бортников, Шойгу, Медведев и Шувалов со своими собаками.

В Убежище Путин приказывает офицеру РВСН открыть ядерный чемоданчик и назвать кодовое слово. Тут конечно, будь на месте офицера РВСН нормальный человек, он должен был бы проломить голову Путину этим ядерным чемоданчиком и стать спасителем человечества от Армагедона. Но по нашему сценарию офицер РВСН окажется тупым холуём, совершенно недумающим о последствиях, о своей семье. Пусть он у нас будет детдомовцем-одиночкой, нелюдимым упырём без друзей. Офицер РВСН выполнил приказ. На другом конце линии связи оказался такой же выродок и тоже выполнил роковой приказ. Российские ракеты с термоядерными боеголовками стартовали к целям в США. Все точки базирования этих ракет от подземных шахт, до подводных лодок выполнили приказ.

Тут следует развеять ещё один миф, очень распространённый среди ватных дебилов. Они почему-то думают, что «мы их как хотим, а они нас никак». И эту мысль в тупые головы вдалбливает путинский зомбоящик. Мы их в радиоактивный пепел, - врёт Киселёв на всю Россию:

Новое поколение слабоумных не читало тех книжек, которое читало поколения, родившиеся в 60-х и ранее. Тогда книжки с названием «Это должен знать каждый» регулярно разбрасывались по почтовым ящикам. Эти книжки о том, что нужно делать во время ядерного удара противника. Прочтение подобной литературы породило анекдот:

- Что нужно сделать, когда начнётся ядерная война?
- Накрыться простынёй и медленно ползти на кладбище.
- Почему медленно?
- Чтобы не создавать паники!
.
Американцы не будут ждать появление ядерных грибов в своих городах. Как только их системы раннего оповещения зафиксируют пуски ракет, автоматически будет активирована американская система ПРО (аналога, которой у России просто нет) и в ответ будет дан залп всеми имеющимися у американцев средствами. Не успеет первая российская ракета подлететь к Америке, как над Москвой разорвётся первая американская боеголовка запущенная с американского подводного ракетоносца.

И мы не будем в нашем фильме показывать что-там произойдёт у пиндосов. У нас другой сюжет. В нашем фильме вообще не будет ни одного американца.

Идёт череда ядерных взрывов в России. Используется вся мощь голливудских спецэффектов. Летят по воздуху конструкции, оказывающиеся звёздами с башен Кремля. Бескрайнее море огня - горит тайга. Горят люди, Счастливчики, случайно оказавшиеся в городских бомбоубежищах, блюют кровью от последней стадии лучевой болезни. Больше натурализма! Зритель это любит.

А как там в нашем Убежище? - Над ним разорвался многомегатонный заряд. Да ничего особо страшного - потрясло немного. Кое-где что-то треснуло, где-то что-то сломалось, но в целом всё работает. Спасли трёхкилометровая глубина и новейший нанобетон, разработанный российскими инженерами в Сколково.


Начальник Убежища докладывает Путину, что все системы жизнеобеспечения работают нормально, отдельные повреждения уже устраняются и будут все устранены к утру. Вот только датчики радиации на поверхности зашкаливают...

Шойгу докладывает Путину, что все наши ракеты ушли к целям на территории противника. Это показала телеметрия. Но это последнее сообщение, которое пришло оттуда... Связи с поверхностью больше нет... Пока нет - добавляет Шойгу не очень уверенно.

Путин обращается к персоналу по внутреннему телевидению, сообщает о блестящей победе российского оружия над проклятым врагом. и завершает словами Сталина: «Наше дело правое. Победа будет за нами!»

Своим ближайшим Путин приказывает шепотом молчать об уровне радиации на поверхности и об отсутствии связи.

Но разве это скроешь в маленьком коллективе? К тому же все эти сведения и добыл тот самый персонал, от которого пытаются что-то скрыть.

В убежище наступает ночь - время отдыха. Все кроме персонала жизнеобеспечения отправляются отдыхать - пытаются уснуть. Но никто не спит. Люди собираются небольшими групками в своих комнатах.

До людей внезапно доходит, что всё ради чего они служили, пошло прахом. Ничего больше нет. Нет ни домов ни квартир, ни машин и больше никогда уже не будет. Не будет семейных поездок в Гейропу и на тёплые моря. И семей у них больше нет. Всё сгорело. Ну душевные переживания людей это на усмотрение режиссёра.

И у кого-то одного возникает другая ошарашивающая мысль и он говорит в слух: «Ребята, а ведь мы здесь навсегда!». Люди с ужасом это начинают понимать. Кто-то говорит, что они все нужны друг другу, чтобы выжить. Кто-то поддерживает. А кто-то вдруг задаёт вопрос: «А они? Зачем нам они теперь?» И все сразу понимают о ком идёт речь.

Согласитесь, мысль Кота Матроскина «Чо-то зря мы его кормим» не может не возникнуть в этих абстоятельствах. Какую пользу может принести Путин этим людям? У персонала навыки, полезные для выживания. У охраны оружие и грубая физическая сила. А у Путина что? Ордена будет раздавать и звания присваивать? Кому теперь нужны его звания. Он даже стучать клювом и спрашивать «Кто там?» не может. У него клюва нет. Путин и все его приближенные начальники - только лишние рты и дополнительная нагрузка на канализацию. А ресурсы нужно экономить.

Утро новой эры.
VIP-персоны собираются на завтрак в VIP-столовой Убежища. Официанты им подают овсянку, яичницу и апельсиновый фреш. Входит начальник охраны и стреляет в голову Путина. Глаз Путина падает в тарелку с яичницей. «Вот теперь настоящая глазунья», - ухмыляется начальник охраны.

Шувалов и Медведев с визгами вылетают из столовой. Их никто не задерживает. Никуда не денутся.

Бортников забивается под стол. Там его пристреливают прямо через столешницу.

Шойгу охранники валят на пол и начинают с наслаждением топтать ногами.

Медведева быстро ловят сантехники и сажают в подсобку из под инструмента. Металлическую дверь подсобки заваривают. Потом ещё долго на жалобные всхлипы Председателя Правительства, просящего дать ему хотя бы водички, проходящие мимо люди шутят: «Воды нет, но вы держитесь! Здоровья вам и хорошего настроения».

Шувалова гоняет по коридорам электрики с паяльниками в руках.

Ну в общем всё как-то так.
КОНЕЦ ФИЛЬМА

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 21:07 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Вспомним ту осень.

Из дневника москвича, известного литературоведа Л.И. Тимофеева, октябрь 1941-го:

«Положение не улучшилось. Тон газет и радио очень тревожен. Самый тревожный за всю войну. Слухов тьма. Говорят о десантах в Малоярославце и в Можайске. Рассказывают о том, что многие работники НКВД с присущей им предусмотрительностью покончили с собой (!), что обстреливали поезда на всех дорогах и т.п...
Итак, крах. Газет еще нет. Не знаю, будут ли. Говорят, по радио объявлено, что фронт прорван, что поезда уже вообще не ходят, что всем рабочим выдают зарплату на месяц и распускают, и уже ломают станки. По улицам все время идут люди с мешками за спиной...
Но для партии и вообще руководства день 16 октября можно сравнить с 9 января 1905 года. Население не скрывает своего враждебного и презрительного отношения к руководителям, давшим образец массового безответственного и, так сказать, преждевременного бегства...
Население в деревнях откровенно ждет немцев, а в прифронтовой полосе не берет советские деньги, а берет немецкие марки (будто бы)...
Народ озлоблен, чувствует себя преданным и драться за убежавших не будет. Говорят о либерализме немцев в занятых областях. В украинском правительстве профессор Филатов и артист Донец. Говорят, что во главе московского правительства значится профессор И.А. Ильин, знакомый москвичам и в свое время высланный в Германию...».

Из других свидетельств:

«Далеко не все москвичи боялись прихода немцев.
Историк литературы Эмма Герштейн вспоминает, как соседи в доме обсуждали вопрос: уезжать из Москвы или оставаться? Собрались друзья и соседи и уговаривали друг друга никуда не бежать:
"Языки развязались, соседка считала, что после ужасов 1937-го уже ничего хуже быть не может. Актриса Малого театра, родом с Волги, красавица с прекрасной русской речью, ее поддержала.
- А каково будет унижение, когда в Москве будут хозяйничать немцы? — сомневаюсь я.
- Ну так что? Будем унижаться вместе со всей Европой, — невозмутимо ответила волжанка"».

Москва 16-17 октября 41-го:

«"Кругом летали, разносимые ветром, клочья рваных документов и марксистских политических брошюр. В женских парикмахерских не хватало места для клиенток, "дамы" выстраивали очередь на тротуарах. Немцы идут — надо прически делать".
Вечером 16-го и весь день 17 октября во многих дворах рвали и жгли труды Ленина, Маркса и Сталина, выбрасывали портреты и бюсты вождя в мусор. Областное управление НКВД докладывало: "17 октября в Бронницком районе в деревнях Никулино и Торопово на некоторых домах колхозников в 14 часов были вывешены белые флаги. На место послан оперативный работник. В деревнях Петровское, Никулино, Свободино и Зеленое наблюдаются попытки отдельных колхозников разобрать колхозный скот, подготовленный к эвакуации"».

Вообще-то это называется - воздух свободы. Как тут не вспомнить стихи Даниила Андреева (написанные примерно тогда) о том, «что родина-острог отомкнётся лишь рукой врага»...

.facebook.com/shiropaev/posts/1257552850974896

Не зря я всю жизнь болел за "Спартак". В октябре 1941 года братья Старостины, оказывается, как и многие тогда, ждали немцев. Например, Андрей Старостин, по донесениям НКВД, говорил: "Немцы займут Москву, Ленинград. Занятие этих центров — это конец большевизму, ликвидация советской власти и создание нового порядка… Большевистская идея, которая вовлекла меня в партию в 1929 году, к настоящему времени полностью выветрилась, от неё не осталось и следа". Николай Старостин: "11-й день наступления немцев, ну, через недельку они будут здесь...". Его супруга: "…Голицыно находится в 10 километрах от Москвы, Лялечка (дочка Старостина) идёт учить немецкий язык, я тоже поучусь, а то немцы придут, а я и говорить не умею…".

А кто-то и не просто ждал: так, например, известно, что группа московских интеллигентов села в электричку и поехала навстречу немцам.

Такие настроения были не только в столице. Вот рассуждения гражданки И. из г. Александров: "Весь народ ждёт от немцев освобождения. Нужно бы развернуть агитацию до того, чтобы вразумить людей, что немцев нечего бояться, что хуже, чем сейчас, никогда не будет. Коммунизм забрал у людей всю радость жизни, и единственное спасение для народа только в победе немцев". "Подмосковные деревни вывешивали белые флаги. Люди жгли партбилеты. Подростки прятали пионерские галстуки...".

Кто-то, говорят, натирал паркет в своей московской квартире: а как же, вдруг немцы в гости зайдут?

Короче, нормальная, вполне объяснимая и здоровая реакция людей на два десятилетия большевицкого ада.

.facebook.com/shiropaev/posts/1254302917966556

volnodum.livejournal.com/1780163.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 14:17 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ: НЕ СТАРЕЮТ ДУШОЙ СЕЛЬДЕРЕИ

Все погибшие «за родину» отдавали свою жизнь за глупости, ошибки или капризы режима

К ветеранам ВОВ, а также к любым иным реалиям СССР или РФ данный текст не имеет никакого отношения. Все совпадения случайны.

В 1870-х годах дагерротипы (первые фотографии) перестали быть диковинкой и начали распространяться в Европе. Именно это обстоятельство позволило хозяйкам публичных домов Гамбурга многократно повысить доходность своих заведений. Причем без каких-либо затрат на обновление или улучшение штата.

Каким образом?

Очень просто. Подвыпившим матросам демонстрировалась фотографическая карточка девицы неописуемой соблазнительности. Бандерша клялась в том, что именно это существо и достанется щедрому клиенту.

Матросики раскалялись, выворачивали карманы и занимали очередь. А хозяйка, воспользовавшись сложной системой дверей борделя, куда-то исчезала.

Через некоторое время звучал колокольчик, дверь отворялась, и матрос получал возможность взгромоздиться на «гения чистой красоты». Разумеется, все происходило в полной темноте. Как правило, роль «совершенства с дагерротипа» играла сама бандерша, успевшая забежать, стащить затхлые панталоны и расположиться в удобной позе. Тьма и краткость контакта спасали ее от разоблачения, а матрос до конца своих дней сохранял уверенность, что прожил жизнь не зря.

Как вы, вероятно, уже догадались, сценка в лупанарии иллюстрирует схему отношений человека с режимом и «родиной». Иллюстрация корректна. Ведь и у «родины» большая часть скрыта во тьме истории, что дает власти возможность подсунуть клиенту все что угодно.

Режим может быть сколь угодно глуп, злобен и губителен. Он может плескаться в «крови и гное народа», насиловать, унижать и убивать миллионы своих подданных. Но если он умеет показывать один-единственный фокус, то убиваемое и насилуемое население всегда будет ему благодарно.

От режима требуется всего лишь суметь прикинуться «родиной». Сделать это не просто, а очень просто. Дело в том, что понятие «родина» является настолько абстрактным и иллюзорным, что легко трансформируется в любую политическую материю. Образуется забавный конструкт, в котором иллюзия и реальность слиты без всяких видимых швов и переходов. Где кончается одно и начинается другое, различить почти невозможно.

Конечно, на 99,9% данный конструкт состоит из чистого режима. Однако, не следует преуменьшать и роль иллюзии. У нее важная наркотическая функция, которая позволяет власти резать по живому и мертвому, творя «от имени отечества» любые дикости.

Практически каждый режим с легкостью проделывает эту подмену. Конечно, это жульничество чистой воды, но народ жаждет быть одураченным. Он хочет родину. Отказать ему в этом — еще большая жестокость, чем гноить в лагерях и расстреливать.

Строго говоря, прекрасное понятие «родина» является чистым надувательством. Никакой «родины» ни у кого никогда не существовало. Была лишь последовательность режимов, которые распоряжались населением к своему собственному благу. Чтобы «жить долго и счастливо», режимы ткали нужную им мифологию и пропитывали ее ядом патриотической романтики. Этой паутиной и обволакивалось поколение за поколением.

Разумеется, иногда такие паутины бывают cотканы виртуозно, хотя чаще встречаются образчики попроще. Лучшим сырьем для их изготовления являются байки о подвигах предков. Как известно, такие сказки можно генерировать в неограниченных количествах. В пределах собственного языка и своей культуры любая нация никак не ограничена в этих фантазиях. Иллюзия «родины», сделанная из таких ингредиентов, обеспечивает прекрасное послушание и должную энергичность одураченных.

Конечно, от режима требуются некоторые усилия для того, чтобы патриотическая паутина была крепкой, клейкой и ядовитой. Но этот труд окупается. Ведь все погибшие «за родину» на самом деле всегда отдавали свою жизнь за режим. За его глупости, ошибки или капризы. (Разумеется, они думали иначе.)

Отметим, что «родины» не ведут войн и не устраивают репрессий. Они бесплотны и существуют только в воображении. Войны и репрессии — это всегда забава режимов.

Во всем этом нет ничего страшного. Это обыденный, всех устраивающий порядок вещей. Погибшие, как правило, довольны, а изувеченные как минимум удовлетворены. Мало того что трюк подмены срабатывает безотказно, сама по себе война — это редкая и приятная возможность для населения соприкоснуться с величием исторических процессов, подвигом, святостью, жертвенностью и другой белибердой.

Долгое время режимы концентрировали память о своем военном величии в парадных портретах и монументах властителей. Выжившую в сражениях мелкоту бросали гнить в нищете и забвении. Затем пришло осознание, что культ обвешенных побрякушками стареньких солдатиков, отдавших за режим глаза или ноги, может работать на него продуктивнее, чем любые портреты и триумфальные арки.

Сыграло свою роль и гениальное изобретение в виде военных наград. Как известно, эта древняя хитрость позволяет любой власти совершить очень выгодный обмен. Человек отдает режиму слух, зрение, годы или конечности, а взамен получает блестящую блямбочку. Как правило, жертва такого мошенничества очень радуется тому, что ее надурили, и гордится символом своей глупости.

В лупанариях Рима дряхлых любителей побренчать медалями называли «апиями», то есть сельдереями (от лат. apium). Возможно, это прозвище возникло из-за традиции украшать веточками апиума гробницы, но скорее по причине сходства ветеранских физиономий с корнем сельдерея.

Со временем сельдерейская составляющая стала важной деталью иллюзии «родины». Началось восторженное почитание апиев, вне зависимости от того, за что именно они уродовались и получали свои блямбочки.

Но!

Мы знаем, что бывают режимы, даже умирать за которые — преступление. Те, что превращают страны в тюрьмы и всё пропитывают рабством, доносами и смертью. Те, что убивают и гноят миллионы своих же граждан, а недобитых и недопосаженых — унижают и насилуют.

Но если возникает внешняя угроза, то и тут идет в ход старый трюк по имени «родина». И он опять срабатывает. Миллионы строятся и с песнями идут умирать за возможность и дальше жить в смерти.

А защитив режим и вернувшись, победители покорно залезают обратно в свои кандалы и клетки. И потом еще долго вспоминают, как спасли «отечество», хотя на самом деле, они отстояли лишь право нищенствовать, строчить друг на друга доносы и дохнуть в расстрельных рвах.

Этот экзотический выбор мог бы показаться загадкой, если бы мы не знали о всемогуществе одного старого трюка. Остается один вопрос: сколь долго, а главное, зачем надо сохранять память об этом выборе?

snob.ru/selected/entry/101266

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 4:02 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
"Медуза": "Министр культуры РФ Владимир Мединский заявил, что биографии героев Великой Отечественной войны, в частности, Зои Космодемьянской и 28 панфиловцев, следует чтить как жития святых. Те, кто ставит под сомнение их подвиги, будут гореть в аду, заявил министр.

«Зоя Космодемьянская— святая, такая же святая, как 28 героев-панфиловцев, как сотни и тысячи наших предков, отдавших свою жизнь и принявших страшную гибель за наши жизни. Относиться к их жизням можно только как к житиям святых», — сказал Мединский в субботу в рамках памятных мероприятий в подмосковном селе Петрищево, посвященных 75-летию со дня казни Зои Космодемьянской немцами".

Что хотелось бы сказать... Долгое время сайт "Спутник и Погром" писал о Культе Великой Победы, справедливо указывая, что чествование ВОВы давно уже перешло разумную грань гражданского патриотизма и все больше напоминает нормальный такой религиозный культ во всем, начиная от риторики и заканчивая новыми сакральными ритуалами. Мы писали, что при советской власти, самое смешное, такого не было, потому что для СССР победа во Второй мировой символизировала лишь верность идей коммунизма, служила их дополнительным подтверждением, тогда как в РФ, отказавшейся от коммунистической идеологии и не нашедшей ничего взамен (строительство "россиян" блистательно провалилось, с либеральной демократией тоже не очень задалось - Чуров и ЦПЭ тому свидетели), ВОВа стала центральным мифом и вообще единственным смыслом существования. Что делает Российская Федерация? Российская Федерация защищает подвиг дедов во Второй мировой от грязных нападок Запада. А что еще делает Российская Федерация? Да в общем-то ничего.

В ответ к нам в комменты приходили возмущенные граждане и говорили, что мы фашисты недобитые и власовцы, которые мешают людям просто радоваться подвигу предков, и никакого Культа Великой Победы нет, а есть лишь просто объединяющий общество праздник, и нам всё кажется. И вот, наконец, мы докатились до того, что министр культуры (!!!) говорит о персонажах ВОВ языком религиозного проповедника и, натурально, обещает небесные кары всем, осмеливающимся оспаривать государственный миф (вообще-то неавторизированное Церковью причисление к лику святых называется ересью, а занимающиеся такими вещами граждане - ересиархами. Это, конечно, если считать, что ересиарх Мединский - православный, а не из какой-нибудь другой, более интересной конфессии).

То есть наша концепция празднования Великой Победы как новодельного религиозного культа только что блестяще подтвердилась из уст аж министра культуры, и потому мы призываем всех читателей, все эти годы писавших нам гадости, прийти к нам на сайт и извиниться в комментах. Нет, родные, это не мы - "недобитые фашисты и власовцы", это вы - глупые обыватели, которые ничего не понимают в разворачивающихся в РФ культурно-социальных процессах.

А мы - понимаем (мы еще и писали о том, что Культ Великой Победы - это классическое, прям как по учебнику, основание для новой национальной идентичности, и вот спустя годы это поняли и в Кремле, занявшись, наконец, "российской нацией"). Хотите узнать, что будет с Неосоветской Федерацией дальше? Читайте "Спутник и Погром"

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2016 4:16 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
«27 новороссов, не считая Бандеровца», или как «28 панфиловцев» придуманных пропагандой - убили всю советскую пропаганду о войне.

Посмотрел в день премьеры фильм «28 панфиловцев». Но речь пойдет сейчас не столько о фильме, сколько вообще о феномене «28 панфиловцев». Именно о феномене и о нашей, так сказать, российской культуре.
Ну во-первых, немного о самом фильме. Те, кто меня знает, наверняка удивятся, а те, кто знает меня только как заядлого ««германофила»», тоже, скорее всего, будут удивлены – фильм мне лично понравился. Я думал, будет хуже, ожидал эдакий «Сталинград» - Бондарчука.
Что можно отметить в плюсах фильма? Самое главное матчасть! Создателям - тем кто непосредственно работал над фильмом – респект, наконец-то «период и модификации» соблюдены на отлично. При том даже «четверки» и «трешки» были разные – это без сомнений большой рывок вперед. Плюс немцы с винтовками. Это детали, которые обывателю не интересны. Но…
Да как художка – фильм неплохой, смотреть можно. По сути, режиссер вправе показывать то, что он хочет, и я этого права у создателей фильма не отнимаю – они вправе, как деятели культуры, показывать хоть «Королевские Тигры», штурмующие Брестскую крепость. Они вправе показать, что немецкий танковый полк в ноябре 41-го у Дубосеково разнес в клочья один Сашка Матросов, или засланный в прошлое танк АРМАТА. Нельзя художнику указывать, что ему рисовать на холсте. Иначе – это не художник, а пропагандон! Но есть одно существенное «но» - картина позиционировалась изначально по принципу «ВСЕ ТАК И БЫЛО!». Более того (и это крайне важная деталь!), фильм снимали не то чтобы с оглядкой на современное отношение к данному бою у разъезда Дубосеково, - он просто кишит «опровержениями» всех споров вокруг тех событий. Ну, мол - вы там, правнуки, потом, конечно, скажите, что мы подбили больше танков - это практически цитата. Почти все монологи и диалоги в фильме просто изобилуют прямыми или косвенными «доказательствами» того, что подвиг был. Там даже есть ссылка на «300 спартанцев» и на «7 самураев» - мол, спустя много лет непонятно, могли ли в реале мало воинов убить большое количество врагов. Даже создается впечатление, что деды с того света нам шлют привет: «мол, так все и было, как в фильме показано».
Нет, вы только подумайте, страна на гране катастрофы, нацисты грабят, убивают, бомбят Родину, враг у стен столицы, но «смертники противотанкисты» вместо отборного русского мата ведут философские разговоры о том, что внуки скажут, и что «казахи – это русские, потому что защищают они Россию». Отрыв от фронтовой реальности настолько дичайший, что местами начинает подташнивать, хотя и грим, и грязные шинели совсем не должны располагать к высоким разговорам о «Родине и Отечестве». Но пара фраз мне действительно понравились, хотя, опять же, - дикий боевой пафос регулярно напоминает о том, что такого быть не могло в реалиях той дикой бесчеловечной войны. Диалоги свели на нет работу гримеров и костюмеров.
Но больше всего лично я не хотел увидеть «советских киношных немцев». Но как только начались «стрелялки», я волей-неволей вернулся в детство, когда бесперестанно смотрел тонны совковых фильмов про войну. Хотя с начало все было на все сто! «Штуки» - полетели бомбить то, что должны были бомбить, а немецкие «сто пяти десятки» - клали «чемоданы» - с немецкой точностью.
Да, а вот теперь о сути! Создатели фильма имели все шансы сделать хорошее кино. Но по пути «ОСНОВАННО НА РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЯХ» они пойти не захотели, хотя документы по бою дивизии Панфилова опубликованы, а посему вот этот посыл и заявку на документальность я стерпеть, уж простите, не могу. Так что получай фашист гранату…
Все советские фильмы делались для одной-единственной цели - создать культ победы, чтобы новые поколения оставались идиотами, и, веруя в сказки, не мешали коммунистам насиловать нашу Родину, Отечество и Народ (о чем есть в новом фильме – обстоятельная беседа, что есть что). То есть, вот вам «Великая победа», а нам - богатство, ресурсы и рабы из вашей Родины, Отечества и народа! И эффект получился, и еще какой! Придумав совершенно неправдоподобную историю войны, они овладели умами и волей многомиллионного народа, навязав идею, что это благодаря советской власти мы победили, кабы не она – нам всем трындец и рабское существование под немцами. Это настолько прочно вбито сотнями тысяч книг, статей и массой фильмов в бошку наших граждан, что едва стоит кому-то пикнуть о том, что мы потеряли кучу народу в той войне, сразу поднимается народный гнев – МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ, и ТВОЙ ДЕД БЫЛ ПОЛИЦАЕМ.
Казалось бы, основной массив архивов открыт и большей частью опубликован, но слишком уж лакомая наживка для обывателя - «Культ победы», чтобы просто взять и перестань на ней спекулировать. Так и рождаются такие фильмы, пытающиеся убрать от нас подальше реальность, и оставить красивую сказку о том, как мы славно воевали. О том, как мы «славно» потеряли 27 миллионов…
Но речь немного не о том, всего за один раз не рассказать. Просто я в своем видеоблоге уже озвучивал фразу, и сейчас самое время повторить ее. Смотря советские фильмы о войне меня мучил вопрос – как такие дебилы фрицы смогли дойти до Волги?! Так вот, посмотрев «28 панфиловцев», этот вопрос снова встал передо мной. Немецкая выучка и рассудительность – в данном кино осталась только на словах у бойцов Красной Армии, на деле же – я увидел целый полк немецких кретинов.
(Не посвященные в азы немецкой матчасти, я понимаю дальше вам будет крайне сложно читать но потерпите – это очень важно! Постараюсь максимально понятно и коротко описать косяки!)
Танкисты, идущие в бой, явно не немецкие – с ЗАДРАЕННЫМИ НАГЛУХО ЛЮКАМИ! Хотя любому мало-мальскому знатоку панзерваффе известно, что командиры немецких танков в 90% случаях вели бой, высунувшись по глаза из командирской башенки. Немудрено, что танковый батальон вермахта дал себя убивать аж целых ДВЕ АТАКИ всего ДВУМ советским пушкам. Это неслыханное просто издевательство над немецкой тактикой танковых войск. В реале танкисты вообще должны были бросить возню с советской пехотой после первого же залпа вражеских пушек и устроить батарее «сорокапяток» огненный ад. Причем это должна была делать вся группа немецких машин сразу! Недаром среди ветеранов ВОВ - не киношных, а настоящих – противотанкистов называли «Прощай, Родина», ибо в ответ на один выстрел пушки прилетало минимум два снаряда немецких танков, потом огонь велся до полного затыкания противотанковой угрозы. Короче, что делали командиры всех немецких танков в этом бою вообще непонятно.
Так же непонятно, что делали все побоище немецкие стрелки-радисты. Только один немецкий танкист вспомнил в конце баталии, что у него есть МГ-34, из которого даже можно оказывается СТРЕЛЯТЬ.
Наводчики у них тоже, видимо, для красоты сидели, хотя два десятка танков с пушками, оказывается, фигня против двух ПТРД.
Механики-водители тоже нужны были режиссеру фильма только для того, чтобы показать, как эффектно пробивается из противотанкового ружья бронестекло у немецких танков.
Ну а заряжающие все кино вместо заряжания танковой пушки демонстрировали сгорание заживо.
Немецкая пехота - это вообще что-то с чем-то! Реально дежевю было от падающих штабелями немецких пехотинцев от пулеметного огня наших героев. Да в шинели по сугробу особо не побегаешь, но вы просто просмотрите хронику с немцами, когда одна прилетевшая к ним пуля валит сразу на землю все подразделение! Черт, их учили полгода бегать ползать и стрелять, они уже полгода воюют в России, и тут они у Дубосекова все забыли, и решили поиграть в красноармейцев, продолжающих бежать даже несмотря на подавляющий пулеметный огонь. У меня нет никаких сомнений, что они полгода уже на восточном фронте – я определил это по тому, что у немецкой пехоты, дошедшей до Москвы, не осталось НИ ОДНОЙ ГРАНАТЫ, и потому они даже не пытались забрасывать «яйцами» и «колотушками» вражеский опорный пункт.
Идущие с ними (пехотинцами) танки вообще наплевали на свою пехоту и не затыкают огневую точку до тех пор, пока один-единственный пулемет не ухлопает все их пехотное прикрытие. Короче Т-4 и Т-3, так отлично нарисованные на компьютере, которые совершенно натурально подбивались, весь бой занимались чем угодно, только не войной с 28-ю заявленными панфиловцами. Или как это называется на военном языке – подавлением огневых средств и живой силы противника.
Порадовал и командир немецких танкистов. Пронаблюдав в бинокль гибель части своего подразделения, он дает отмашку – назад. А то с первой атаки было непонятно, что с такими идиотами, которые сидели в танках, воевать с ЦЕЛОЙ РОТОЙ советской пехоты – нет совершенно никакой возможности...
Но я хочу, чтобы вы меня поняли: все, что я написал выше, я написал не ради того, чтобы все обосрать. Пропесочить при желании можно все, что угодно. Я это сделал совсем по другой причине, и она заключена в одной фразе – как эти дебилы немцы оказались под Москвой за полгода войны?! Я знаю, что урапатриоты, прочитав этот пост, уже брызгают слюной и мечтают убить меня. Но на самом деле они должны сейчас сделать следующее: если они считают, что фильм этот - правда, они должны пойти бить морду нашим официальным историкам. А наши официальные историки, в свою очередь, должны были накинуться на этот фильм с кулаками и разнести его почище меня. Сказать почему?
Я же неспроста расхваливал матчасть, которую использовали создатели фильма, и, как обывателю, фильм мне в принципе понравился, но есть вот какое недоразумение, и заключается оно вот в чем. Кто-то точно врет – либо создатели фильма, либо вся наша официальная история о Великой Отечественной Войне. Вот смотрите, в фильме показаны реальные образцы боевой техники вермахта: Панзер-3 (нескольких модификаций) и Панзер-4. Эти танки - лучшее, что было в Вермахте в 41-ом году. Чтобы не быть голословным, 22 июня 1941 года в немецкой армии вторжения было полторы тысячи таких машин. Всего!!! На ваших глазах за полтора часа фильма ВЗВОД КРАСНОАРМЕЙЦЕВ убил 20 таких танков. Внимание, вопрос – если стрелковая рота и оставшийся от нее взвод может убить, хотя бы десять лучших немецких танков, как немцы оказались под Москвой в 41-ом?! Подождите, не спешите рассказывать бредни! Давайте прикинем просто. Представим на секунду, что у нас не было вообще в 41-ом ни одного танка и ни одного самолета, а были только роты с ПАНФИЛОВЦЕВ с гранатами! Так вот первый стратегический эшелон РККА на 22 июня 41-го года состоял из 150 дивизий. 150 дивизий - это 450 стрелковых полков. 450 стрелковых полков – это 1350 стрелковых батальонов. 1350 батальонов – это минимум 4050 рот. 4050 рот – это 12 150 «28 ПАНФИЛОВЦЕВ» с ГРАНАТАМИ. Представим что немецкие танки никогда не ломались, и их не убивали наши танки, не убивала наша артиллерия, и авиация – вообще! Теперь дадим немцам фору и представим, что панфиловцы убили не 20 танков, а 10. Итого 1500 танков делим на 10, получается, что на их уничтожение нам нужно 150 «28 панфиловцев».
Итого, представим, что подвиг 28 красноармейцев – был. А что тогда делали 12 000 других панфиловцев в 41-ом году?! Но 12 000 – это тоже не так, ведь немцы не пешком пришли под Москву, а на танках! То есть, вот те 12 150 взводов - вообще, что ли, никого не убили???????????
Это я не считал противотанковую артиллерию первого стратегического эшелона. И правильно – зачем считать ТЫСЯЧИ «СОРОКОПЯТАК» и ТЫСЯЧИ «СЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЫХ» - если они не пробивали вообще никак немецкие Панзер-3 и Панзер-4… Я че, вслух это сказал?! Не пробивали?! А чего в фильме они все пробивают?! Почему эти супер-не-убиваемые танки с пятью ОПЫТНИМИ ТАНКИСТАМИ С РАДИОСТАНЦИЯМИ не могут ничего сделать со взводом советской пехоты?!
На заметку, на хреновом устаревшем БТ – стояла та же самая хреновая 45-ка! БТ было более семи ТЫСЯЧ, с тем же говеным прицелом, который так бережно берегли противотанкисты в фильме… А Т-26?! Та же 45-ка… И то же количество единиц… Я КВ и Т-34 даже в расчет не беру – на них совсем «плохая» пушка же стояла 76-мм…
Теперь расскажите мне, тупому, как в вашей голове одновременно может существовать два взаимоисключающих мифа о «супер немецкой армии, которая нас техническим превосходством взяла», и бред про то, что «стрелковый взвод может за один бой отправить в утиль супер-не -убиваемые немецкие танки с радиостанциями»?!
Мне посчитать, сколько было этих самых «панфиловцев» во втором стратегическом эшелоне (еще 60 дивизий), сколько их было в третьем эшелоне, сколько их было в отдельных бригадах, или все итак понятно?! А сколько было еще «панфиловцев» в бесконечно подбрасываемых на фронт мобилизованных резервах?!
Вы вообще понимаете, что нам, чтобы остановить немцев еще на границе, нужно было всего-навсего 150 по 28 панфиловцев?! То есть, те остальные сотни тысяч стрелковых взводов (28 – это взвод) могли спокойно бежать в лес, вариться в окружениях, быть убитыми АРМАДАМИ из 2500 бомбардировщиков, заболеть, не уметь стрелять из винтовки, из пушки, из танка, летать на самолете. Просто нужно было всего-навсего 150 взводов пехоты, которые убьют всего по 10 танков. А если они убивали бы по 20, как в фильме, то нужно было всего 75 таких взводов… То есть 2100 – ЧЕЛОВЕК!!! Для тех, кто не знал, мы только пленными потеряли за первый год 4 миллиона…
И как искра разума звучит в фильме фраза одного из красноармейцев: «Я думал побегут…» - сразу видно, не первый день на фронте…
Так кто врет, дорогие мои друзья? Наши историки или наши великие труженики культурной нивы?
Для тех, кому нравятся сказки о войне и не нравится настоящая история своей страны, и, особо обращаюсь к тем, кто собирал деньги на этот фильм… Мне просто кажется, что те, кто реально давал деньги - это люди, у кого погибли прадеды, и очень даже может быть именно в боях под Москвой… Попытаюсь объяснить, в чем вся соль в брехне об истории, которую вы так любите. ЛЮДИ, в реальности по придуманной корреспондентами сказке, надавали 28 «Героев Советского Союза» - надавали методом ТЫКА! Так вот теперь представьте, что ваш прадед РЕАЛЬНО погиб под Москвой, Смоленском, Вязьмой, Одессой, и т.д., подбивая вражеские танки и убивая вражеских солдат. Пусть не десять! Пусть он убил – ТРЕХ ФРИЦЕВ, и подбил ОДИН мотоцикл! И он реально убил и уничтожил! Не прятался, не бежал, а стоял насмерть за нашу Родину и погиб. А «Героя СССР» дают чувачку из 28 панфиловцев, который сдался в ПЛЕН И СЛУЖИЛ У НЕМЦЕВ ПОЛИЦАЕМ!!! Вам за своих дедов – преданных и забытых – не обидно?! Вам полицаи из того взвода – нужнее и важнее для создания ореола Великой Победы?
Это для этого ваши деды умирали в этой адской войне, сжираемые вшами, афигевая от голода и холода, пытаясь своей храбростью и доблестью исправить ошибки и просчеты советского командования, чтобы вы сегодня вот так вот на них наплевали и верили во всякий бред про «28 панфиловцев»? Был ли бой у Дубосекова – был, но вам бросили его как пыль в глаза, чтобы вы не знали о том, что на самом деле сотни немецких танков были потеряны немцами на огромных пространствах Советского Союза и уничтожены они были тысячами безвестных героев. В их смерти не было ничего красивого, не было там порой грамотного командира и веселого политрука, но они стояли насмерть и их было по пальцам пересчитать. Но от вас скрыли их существование потому, что признаться, что один боец может подбить один немецкий танк, означает признать, что не было и в помине ни какого массового героизма. Приходилось с утра до ночи придумывать сказки, что один подбил сто танков, другой убил тысячу немцев саперной лопатой, про то, что Сашка специально прыгнул на пулемет, и про то, что весь советский народ, как один – хотел умереть за ненавистный сталинский режим. Нет, не хотел! Умирали только те, кто знал, что между Родиной и советским режимом, есть очень большая разница. Но таких было очень мало, потому что при любом режиме люди, которые отличают Родину от государства – не нужны, их записывают во враги народа. Вот «враги народа» и выбивали у немцев их танки весь 41-ый год, пока остальная многомиллионная толпа пыталась вспомнить, что помимо государства есть еще и Родина.
Еще один необычный ракурс в фильме, который навел меня на любопытные размышления - это сержант, у которого кругом одна «пэрэмога»! Более того, он вечно срамит русских товарищей по оружию за бесконечную «зраду». Я честно понял, что хотели показать создатели фильма, засунув в своё творение сержанта, весь фильм балакающего на мове - они хотели продемонстрировать, какая у нас была «большая и дружная семья». Что ж, заход понятен, переварен, а теперь рассказываю, как этот украинец выглядит в глазах не зомбированого человека. Глядя на этого украинца, становится понятно, почему укропы так отчаянно почти год сражались за свой аэропорт в Донецке. Люди, делавшие этот фильм, явно этого не хотели, но реально показали, что такое украинский боевой дух, и как он с чувством, с толком и с расстановкой будет жечь любые танки, которые пришли на его землю, неважно откуда - из Германии или Российской Федерации. Я даже боюсь представить, что подумают украинцы, увидев этого персонажа! Но из-за одного этого сержанта я бы дал фильму «Оскара»! Всем украинцам настоятельно рекомендую СМОТРЕТЬ ЭТОТ ФИЛЬМ! У хохла-красноармейца настоящие бандеровские мысли о том, как правильно нужно защищать свою Родину. Он весь фильм учит русских защищать Москву, но они отчаянно этому сопротивляются. В точности, как сегодня. Ну не хотят русские спасать Москву - они хотят захватывать Киев, и тут уж ничего не поделаешь. Видите, украинцы, братья, которые умирали за нашу Москву, как мы вам "Спасибо" сказали в 2014-ом? Все же мы, русские, и вправду в своей глупости непобедимы. Хотели поставить на место этим фильмом хохлов, чтобы не высовывались со своей "нэзалэжнистю", но я гарантирую фурор и успех фильма «27 новороссов, не считая Бандеровца» в Украине. С их чувством юмора и жизнерадостностью, уверен, что фразы сержанта-украинца станут крылатыми в Украине.
Я не знаю, намеренно ребята из «Улитки» так сделали, или просто попытались хорошо сделать то, что они умеют, но так, или иначе, они разнесли осиное гнездо, уничтожив за полтора чеса своего фильма тысячи томов придуманной за 70 лет истории. Спасибо за фильм! В данном случае я увидел то, как должна была воевать красная армия весь 41-й года, ибо она это могла делать, о чем ярко и красочно показано в фильме. Так что, дорогие историки, уже сегодня начинайте придумывать другое объяснение победам Вермахта, которые вообще, как теперь все увидели, не связаны с наличием у них танков! Скажите спасибо создателям фильма "28 панфиловцев" - они вас сделали в лучшем виде. И скоро несколько десятков миллионов россиян, узрев такое фиаско немецких танков, начнут задавать вам кучу разумных и логичных вопросов. А если не начнут, значит деды наши зря воевали на этой войне им нужно было всем сдаться немцам. Ибо с таким же успехом их внуки поверили бы в сказку Геббельса, что они, немцы, спасли нас от коммунистов, и мы безропотно носили бы гвоздики каждый год на могилы немецких "освободителей", называя панфиловцев предателями, которые защищали Сталина, вместо того чтобы помогать Вермахту захватывать жизненное пространство.
P.S.
Самое ужасное сегодня в том, что историческая «наука» работает сообща с нашей культурой. Я прям сплю и вижу как доктора «ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК», дают фильму кучу премий, тем кто полностью их разоблачил. Да такая у нас страна, страна – абсурда. Но если историков я могу понять, которые сочиняют тьму бреда о войне, чтобы мы оставались баранами, родства не помнящими, и гордились ГОРАМИ ТРУПОВ (ибо что оставалось агитаторам, имея такие чудовищные потери, как не сделать из миллионов убитых подвиг?), то к деятелям культуры у меня большой вопрос. Я понимаю, что в советское время была страшная цензура, через которую вышли «отформатированные» Бондаревы и Симоновы, и вообще непонятно как появились Быковы и Астафьевы. Но сегодня, когда за «окопную правду» – пока не сажают, почему вы продолжаете рассказывать нам о героях и подвигах!?
Вся мировая литература и кино имеют один-единственный вектор демонстрации войны – показать, что в войне нет ничего хорошего. Почему у нас из войны делают ПРАЗДНИК!? Почему говорят, что смерть в бою – это хорошо?! Смерть - любая! - это всегда плохо! Почему победившие в войне англичане не делают из этого культ?! Почему им жаль даже тысячи своих солдат?! Почему американцам жаль своих солдат?! Почему им жаль тысячи, а нам не жаль даже миллионов солдат, стариков, женщин и детей?! У нас правда почему-то видят в этих фильмах «голливудчину», где «крутые американцы» всех победили. А они разве не победили?..

Так почему нам не жаль своих убитых солдат? Я знаю ответ. Потому, что наша культура, литература и кино ушли в песок. Поэтому нет сегодня у нас «Войны и мира» о войне 1939(!!!) – 1945го, и ждать такое творение едва ли приходится! А ведь именно деятели культуры, как совесть нации, должны с утра до ночи повторять «Да, мы победили – и будь проклят любой, кто захочет такую победу - повторить! Опять сходящие с ума под бомбами солдаты?! Опять миллионы калек?! Опять умирающие с голоду дети?! Опять тянущие на себе порубленные в фарш тела солдат юные девчонки?! Опять осуждающие взгляды старух, глядящие вслед отступающим защитникам?!» - это все должны делать ПИСАТЕЛИ, ХУДОЖНИКИ, ПОЭТЫ, РЕЖИСЕРЫ!
Чем показывать всякие боевики про спасение гражданки Кати в Сталинграде и доблестных красноармейцев, воюющих с армадами танков, лучше бы сняли пару десятков фильмов о том, что такое война для одного конкретно взятого человека. Тема «человек на войне» - отсутствует в нашем кино напрочь (только «Незламна» в 15м году, впрыгнула в уходящий поезд данного жанра). Все сплошные МАССОВЫЕ подвиги. А вы бы лучше нам показали, каково это быть единственным сыном у своей матери, и бежать в атаку, из которой нет никакого шанса выйти живым? Что такое быть хорошей девочкой-отличницей, а на фронте ложиться под командира полка, чтобы солдатня не мацала? Что такое, когда ты хотел умереть в бою за Родину, и убивать врагов, но все твое подразделение разбежалось, и как до тошноты было больно сдаваться в плен и несколько лет умолять врагов, охраняющих лагерь, где ты сидишь, поделится с тобой огрызком яблока, и, умирая от унижения, докуривать за врагами брошенные тебе окурки, а потом, после победы, докуривать окурки за вертухаями в сталингулаге, потому что ты предал Родину, потому что у тебя кончились патроны?
«Лес рубят – щепки летят». «Война без потерь не бывает». «Победителей не судят». Это все, что нужно знать россиянину, который предал погибшего на войне деда. Они уверовали в то, что их дед, который отдал самое дорогое, что у него было – жизнь – это щепка. Они уверовали в то, что жизнь их деду была не нужна, и ее можно списать на то, что по-другому нельзя было. Они думают, что нельзя судить тех, кто отправил их деда в самоубийственную атаку на никому не нужную высотку. У них нет их дедов. У них есть только МИЛЛИОНЫ НУЖНЫХ потерь. Они не знают, что для каждого конкретного человека из этих миллионов – была всего одна-единственная жизнь. Поэтому они будут повторять этот урок бессчетное количество раз, всю свою историю. И спустя 50 лет их правнуки и внуки скажут – по-другому было нельзя, зато мы победили. Правда, еще одна такая Великая победа и нас не останется - никого, кроме инвалидов и сошедших с ума алкоголиков.
Историю нельзя изменить, она нужна, чтобы не повторять ошибок прошлого. Но как народ может не повторять ошибок, если думает, что их не было?

vrascvete.com/blogs/cinik-yeto-ustavshii-romantik/-27-novorossov-ne-schitaja-banderovca-il.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 14:27 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
СОВЬЕТИК НЬЮ ЭЙДЖ
#кинокритика

Советского Союза в 1941 году не существовало, немцы не умели стрелять, а бойцов панфиловской дивизии вдохновляли на подвиг герои зарубежных боевиков, снятых много позже окончания войны.

Знаменитые слова политрука Клочкова «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!» размазаны на целый абзац («Так уж сложилось братцы, выбор у нас невелик. Вроде и Родина необъятна, и умереть мы за неё готовы, но вот отступать нам оказалось некуда и помереть за неё нельзя, покуда немца не остановим. Потому как такой уж выпал нам рубеж, дальше всё, Москва»).

Вдохновить таким бредом идущих в неравный бой персонажей невозможно и потому солдаты вдохновляются сами. Один рассказывает товарищам о 300 спартанцах. Другой пересказывает, как случай из жизни, сюжет японского фильма «Семь самураев». Третий вспоминает его американский ремейк — «Великолепную семёрку»

Мутным и бесплотным персонажам соответствует место действия фильма. Это не Советский Союз — он не упоминается ни разу, упоминаются Россия и Казахстан, но в каких они отношениях между собой — совершенно непонятно. Поскольку боец славянской национальности разъясняет казахскому другу, что сейчас они дерутся за Россию, а потом, может, будут драться за Казахстан — возможно, речь идёт о двух дружественных независимых державах.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 23:38 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Всемирный позор или национальный герой

СИМФЕРОПОЛЬ, 2 января. /Корр. ТАСС Татьяна Кузнецова/. Мероприятия, подобные шествию по случаю дня рождения лидера Организации украинских националистов (ОУН) Степана Бандеры, уничтожают международный имидж Украины. Такое мнение на своей странице в Facebook высказал глава Крыма Сергей Аксенов.

"Новый год на Украине, по недоброй традиции последних лет, начинается с празднования дня рождения нациста и палача Бандеры. Его идейные потомки продолжают разрушать украинскую государственность и уничтожать международный имидж этой страны", - написал Аксенов, назвав при этом бандеровщину "всемирным позором Украины"...

Глава Крыма выразил уверенность, что "украинских нацистов, духовных наследников Бандеры, ждет неминуемое возмездие, новый Нюрнберг". "Причем произойдет это намного раньше, чем многие думают", - отметил он.

Ранее сторонники ультраправых идей отметили 108-ю годовщину со дня рождения лидера ОУН Степана Бандеры. Митингующие прошли от памятника Тарасу Шевченко на улице Владимирской и далее через центр столицы Украины несколько километров до площади Независимости. Во время движения над толпой попеременно проносились традиционные антироссийские лозунги и клич "слава Украине!".

Лидер и идеолог украинского националистического движения ХХ века Степан Бандера тесно сотрудничал в годы Великой Отечественной войны с нацистской Германией.

ОТСЮДА

Ага. Гитлеровцы арестовали Бандеру 29 июня 1941 года, в июле того же года отправили его концлагерь Заксенхаузен, где он и просидел до конца войны практически. Причем в одиночной камере. Арестовали и его семью. Два брата Бандеры - - Александр и Василий - погибли в Освенциме после жестоких пыток.

А что касается Нюрнбергского процесса, то это хорошо, что Аксенов его упомянул: Советский Союз пытался приписать антисоветчика Бандеру к числу военных нацистских преступников. Не получилось. В материалах Нюрнберга Бандера фигурирует не как преступник, а как жертва.

Г-н Аксенов, вы решили пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала? Так за это теперь уголовная статья есть.

Да, у Польши могут быть свои счеты к Бандере, серьезные счеты, но у РФ они откуда? Почему его называют "предателем"? Что он предал? Он в СССР вообще не бывал - с момента рождения до дня, когда его убил агент КГБ, если не считать двух недель в захваченном советскими солдатами Львове в сентябре 1939 году. Отсиделся в подполье и в начале октября перешел две границы и оказался в Чехословакии.

Советская пропаганда десятилетиями работала, создавая из Бандеры образ бандита, садиста и фашистского прихвостня, потому что он был ярким представителем национально-освободительного движения, которого в братской семье советских народов допустить было никак нельзя. Но и теперь, когда Украина стала независимой, она не имеет права иметь каких-либо иных героев, кроме тех, которые ей наметил еще товарищ Сталин.

Бандера - не мой герой, потому что я не украинец. Кроме того, я жил в Польше, и о бандеровцах там ничего хорошего сказать не могут. Но для украинцев он яркая величина, много сделавший и положивший свою жизнь за ее свободу и даже во время гитлеровской оккупации требовавший от фашистов признания независимости Украины. И особенно мне импонирует тот факт, что одной из своих целей Бандера ставил освобождение своей страны от большевизма. Очень-очень жаль, что тогда не нашлось такого русского вождя. Нарушивший присягу и надевший гитлеровскую форму генерал Власов на эту роль совершенно не годился.

avmalgin.livejournal.com/6702975.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 22:59 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Александр Невзоров: Развесистая Зоя

Сегодня либералы и патриоты опять сплелись рогами. Первые – объявляют Зою Анатольевну Космодемьянскую шизофреничкой, вторые – святой.

Что произошло?

Поясняем. У режима дефицит национальных героев. Его решили компенсировать, прокрутив по второму разу персонажей советского пантеона.

Дело в том, что «родина» – это еще одна религия. Как и всякой вере, ей требуются пророки и мученики. А их парк надо постоянно обновлять. Если обновлять не получается – приходится скрести по сусекам прошлого.

Недавно наскребли Зою. Старый советский культ потребовал легкой модернизации. Посему на комсомолку примерили нимб святой и отметили, что «очень идёт». Разумеется, тут же нашлись желающие попортить праздник. Они объявили Космодемьянскую «умалишенной».

В этом деле пора поставить примиряющую точку. Она заключается в том, что правда о диверсантке никогда не станет известна.

Что такое «правда»? Это то, что можно проверить экспериментально. Это абсолютная точность постоянной Больцмана или нисходящей цепочки распада урана.

А история не наука, а клюква. В ней всё очень условно. Правда вообще не проходит по её ведомству. Мемуары и документы – для вычисления подлинной картины, увы не пригодны. Они сами нуждаются в проверках.

Чем их можно поверить?

Только другими свидетельствами, которые тоже, в свою очередь, потребуют ревизии. Возникает дурная бесконечность проверятельства. Причем каждая проверка привносит не ясность, а новую погрешность. В результате от реального объекта остается туманный контур, который можно раскрашивать, как заблагорассудится. Чем, собственно, и занимаются историки.

В «деле Зои» тоже нет фактов в строгом (и единственном) смысле этого слова. С этим надо смириться. Ничего страшного в этом нет. Просто следует отбросить всякие научные методы и оценивать дело по канонам мифологии.

Поясним.

Есть точные науки, а есть другое измерение, полное суррогатов и очаровательной лжи. Этот мир именуется «культурой». Он полон эльфов, панфиловцев и пришельцев. В нем развеваются аркольские знамена, хохочут гномы, и Анна Каренина сигает под локомотив. Космодемьянская – гражданка именно этого измерения. Патриотов это обстоятельство должно успокоить. Причинить какой-либо ущерб комсомолке теперь так же невозможно, как обидеть Изиду или мадам Бовари.

Впрочем, даже из культурно-исторической клюквы возможно извлечь квадратные корни смыслов (разумеется, с них будет капать морс).

Итак.

Уже с 1941 года – Зоя становится одной из богинь сталинского пантеона. С той минуты вера в Космодемьянскую является обязательным маркером принадлежности к советскому стаду. Зою вжигают, как тавро.

Но времена изменились.

Пришло понимание, что сам по себе «подвиг» ничего не значит.

Орки тысячами погибали во имя Мордора. Фриц Кристен, Зепп, и другие солдаты Рейха тоже совершали подвиги. Тем же занимались японские камикадзе, берсерки, жирондисты и воины-ягуары древней Мексики. Да, все они виртуозно убивали и мучительно умирали. Но это не повод помнить их имена.

Подвиг – примитивное, а часто и преступное действие. На него способны даже алкоголики, дикари и террористы. Имеет значение лишь то, чему послужил подвиг. И какой в нем содержится урок.

Тут нарисовался вопрос: кто такая Космодемьянская и какой полезный опыт заключен в ее поступке? Во имя чего она погибла и зачем вообще сохранять о ней память?

В связи с этим возникла необходимость вскрыть и отпрепарировать этот старый советский культ.

Напомним, что он содержит три основных постулата:
I. В сороковом году Зоя пережила острый менингит.
II. В сорок первом совершила поджог нескольких русских крестьянских домов в деревне Петрищево.
III. Общими усилиями крестьян и немцев была повешена.

Всё прочее в её деле имеет явно выраженные признаки солдатского фольклора и всерьез рассматриваться не может.

Прежде всего, публику очень беспокоит вопрос: была ли Космодемьянская умалишенной? Что менингит натворил в мозгу комсомолки?

Ответ могла бы дать только игла Квинке, грамотная пункция и 5 мл. спинномозговой жидкости. Возникла бы ясность, каким именно был Зоин менингит. Серозным или гнойным. Дело в том, что последствия у них существенно рознятся. Они варьируют от безобидных легких галлюцинаций и светобоязни – до глубокого сопора и невозможности вспомнить своё собственное имя.

Но! Поскольку пункция невозможна, то вопрос о состоянии диверсантки навсегда останется открытым. И по сути, праздным.

Исходя из конъюнктуры, её можно наряжать хоть в тогу героини, хоть в смирительную рубашку. Разумеется, историки будут распускать друг перед другом павлиньи хвосты толкований. Но все варианты всегда будут равноценно ложными.

Попутно отметим, что декларация о шизофрении Зои некорректна. Менингит, даже гнойный – не лучший путь в настоящую шизофрению. Напомним, что шизофрения является солидным эндогенным заболеванием и не может быть следствием воспаления мозговых оболочек.

Максимум, на что может рассчитывать менингиальный пациент, так это на «радикальное снижение умственных способностей и прогрессирующую деменцию».

Впрочем, даже если самый острый менингит, и « прошелся по буфету», то нет никаких причин выдворять Космодемьянскую из пантеона героев.

Поясним.

Душевнобольных, слабоумных и детей использовали для диверсий во все времена. Это деловой подход, гарантирующий множество плюсов. Дело в том, что персонажами с атипичной рефлекторикой гораздо легче манипулировать. Оценка рисков у них ниже, внушаемость – выше. Слабоумные охотнее умирают, а потеря таких кадров (мягко говоря) не является трагедией. Хороши эти фигуранты и в плену. На допросах они декламируют лишь тезисы пропаганды, так как попросту не способны дать никаких показаний.

Их использовали китайцы викинги буры, австро-венгры, et cetera.

И во Второй Мировой не было никаких причин отказываться от применения душевнобольных. Конечно, чаще всего работали они кривовато. Поджигалось и подрывалось не совсем то, что было намечено. Но с учетом малой ценности исполнителей – практика оставалась (относительно) эффективной.

Отметим, что если сталинские командиры и использовали неадекватность Космодемьянской, то ЦК КПСС щедро расплатился с ней бюстиками и названиями улиц. Обычно же таким диверсантам было гарантированно забвение. Буры бросали своих умалишенных без погребения и забывали их имена. А вот идеологи СССР оказались умнее буров. Они поднатужились и зажгли в небесах пропаганды сверхновую звезду. Её сиянье вдохновило умереть за режим еще пару сотен патриотов.

При этом, отметим, что версия «слабоумия» Зои отнюдь не исключает её «святости». Предмет спора и тут отсутствует. Эти два состояния частенько ходят под ручку и великолепно уживаются.

Жития святых полны маньяков, эксгибиционистов, членовредителей, поджигателей и серийных убийц. По меркам современной психиатрии 85% святых христианской церкви подлежат немедленной госпитализации и принудительному лечению аминазином и галоперидолом с доведением дозы от 30 до50 мг. в сутки.

Трудно предсказать, какие дозы были бы прописаны св. Арсению, у которого «от постоянного плача о господе выпали ресницы». Или св. Симеону, любившему натираться собственным калом и разводить червей в « язвах тела своего».

Напомню, что слой вшей на Св. Лавре был так толст, что покрывал маской даже его лицо (смахнуть их Лавр не мог, так как всегда держал руки крестообразно). У св. Франциска вшей было поменьше, но зато он постоянно целовал их, вытаскивая из шевелюры (потом запускал обратно). Св. Василий Блаженный был большим любителем демонстрировать московиткам свои эрегированные гениталии, а св. Анджела, свои – прижигала горящим поленом «до пузырей и почернения».

Конечно, для стабилизации состояния этих персонажей 30 мг. в сутки было бы маловато. Но в Житиях их стиль поведения не осуждается, а предлагается как образец для подражания. Св. Симеон, св. Лавр и пр. красуются на иконостасах.

Как видим – слабоумие святости не помеха. И Зоя не исключение. Возможно, она жгла дома в Петрищево просто потому, что вообще не понимала, что она делает. Иначе её поджигательское рвение объяснить сложно: мороз в тот ноябрь доходил до -15 по Цельсию.

Напомним, что сталинский приказ №428 предписывал диверсантам «сжигать дотла» все русские деревни на оккупированных территориях.

(Население, которое не сумела защитить отступившая сталинская армия, тем самым обрекалось на голод и смерть. Позже 428-й приказ был признан преступным и глупым).

Но! Повторяем, болезнь Космодемьянской это лишь предположение, часть клюквенного мифа. Утверждать что-либо, значит – опускаться до уровня историков. Мотивация диверсантки была и останется загадкой.

Впрочем, есть и еще одна версия ее поступков. Эта гипотеза помрачнее, чем помешательство, но и она тоже имеет право на существование.

Возможно, менингит не произвел существенных деформаций структур мозга комсомолки (так бывает). Вполне вероятно, что Космодемьянская была здорова. Но она была патриоткой и очень любила свою родину.

Расшифруем это понятие применительно к Зое Анатольевне и тому времени. Любопытно, что именно она считала «родиной» и какой смысл вкладывала в это понятие?

Итак.

Зоя выросла и сформировалась в том людоедском режиме, где общественной нормой была деградация, доносы и смерть. Девушка не знала иной реальности, кроме сталинщины. А её уродство воспринимала как единственно правильный образ жизни.

Вывеска «Россия» была сбита с фасада страны. Под словом «родина» подразумевались расстрельные рвы, голод и одержимость бредом всемирного коммунизма.

Аккуратно напомним, что доминантой государственного пейзажа были штабеля промерзлых трупов ГУЛАГа. На этом торте были и вишенки: изоляция и вой о «врагах народа». А также право власти убивать столько людей, сколько ей захочется.

Никакой другой «родины», кроме сталинской преисподней – у Космодемьянской не было. Только она могла быть объектом Зоиного патриотического фанатизма. И принести себя в жертву она могла только ей. Что и сделала, безусловно оказав режиму важную услугу.

Фактор войны в данном случае не является определяющим. С любыми врагами своего ада, у Космодемьянской, вероятно, был бы такой же короткий разговор, как с глупыми крестьянами деревни Петрищево и немецкой ватой.

Как видим, старый советский миф не так прост. Конечно, в нём много клюквы, но есть и любопытный смысл.

Он заключается в том, что любой режим способен уцелеть в любой ситуации, если сможет прикинуться «родиной» и от её имени постучать зубами об стакан. Тогда ему гарантировано слепое подчинение народа и массовая жертвенность.

Высший класс при исполнении такого фокуса показал Иосиф Виссарионович. До сих пор миллионы убеждены, что его устами вещало само божество «родины». Кровожадный бред Сталина был воспринят как высшее откровение, обязательное к немедленному исполнению.

Чтобы при случае повторить этот трюк, память о Зое следует сохранять долго и бережно. Как, впрочем, и другие мифы о богах и богинях сталинского пантеона.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 13:20 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Я когда-то, как и многие советские дети, рыдал над дневником девочки, буднично описавшей голодную смерть близких и страшную жизнь осаждённого города, жизнь, которая едва ли лучше смерти. Дневник не был дописан – девочка и сама умерла от голода.

За время блокады города войсками Вермахта и союзников Германии, с 8 сентября 1941 до 27 января 1944 года, в Ленинграде погибло до двух миллионов человек (по оценкам Википедии, от 600 000 до 1 500 000), при чём эти данные не учитывают ленинградцев, скончавшиеся уже после эвакуации из города, а таких тоже было немало: методов лечения пациентов в состоянии крайнего истощения ещё не было, и смертность оказалась очень высока.

От обстрелов и бомбёжек погибло лишь около 3% ленинградцев, остальные 97% умерли от голода, и в этом нет ничего странного, так как были недели, когда ежедневный паёк некоторых категорий горожан составлял всего 125 граммов хлеба – это столько, сколько многие из нас съедают за завтраком, намазывая хлеб маслом или джемом, заедая им омлет или сырники…

Но блокадный хлеб отличался от привычного нам: при его производстве использовали пищевую целюлозу, хлопковый жмых, еловую хвою… Но и такой хлеб выдавали по карточкам, которые можно было потерять, которые могли украсть – и люди просто оставались наедине с голодом: большинство наших современников не понимают, что это такое – голод, они никогда не испытывали его, они путают с голодом привычку к регулярному приёму пищи.

А голод – это когда ты ешь крыс, голубей, тараканов.

Голод – это когда ты убиваешь собственого кота, чтобы его съесть.

Голод – это когда ты заманиваешь к себе женщину, чтобы убить её и сожрать.

В декабре 1941 года в Ленинграде выявили 26 людоедов.

В январе 1942 года уже 336 человек.

А за первые две недели февраля арестовали уже 494 людоеда.

Я не искал полных данных о людоедстве в Ленинграде, но нет сомнений в том, что даже и эти цифры не отражают реального положения вещей.

Итак, история блокады Ленинграда – это один из величайших кризисов человечества, история беспримерного личного героизма миллионов ленинградцев и миллионов личных трагедий.

Но вот вопрос – а была ли возможность сберечь жизни ленинградцев?

Нет, я даже не говорю об отказе от обороны и сдаче города немцам, хотя ужасные последствия для горожан в таком случае, выдвигавшиеся советской пропагандой в качестве причины выбора обороны даже в условиях полной блокады, – вряд ли достаточно обоснованы.

Я говорю о другом.

О том, что Ленинград все годы блокады не просто выживал.

Ленинград производил промышленную и военную продукцию, поставляя её не только в войска, защищавшие город, но и “на материк” – за пределы кольца блокады:

За второе полугодие 1941 г., …, Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.

Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники…

Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву.

В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.

Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц.

В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов.

Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и тд).

Что же получается?

С одной стороны, ленинградцам не хватало продовольствия, и они погибали от голода.

С другой стороны, для организации эвакуации не имелось достаточного количества транспорта, и из города не успевали вывозить всех, кто не был нужен для производства военной и другой промышленной продукции – а паёк этих людей даже официально был в три раза ниже, чем для занятых в цехах, т.е., голодная смерть им была практически обеспечена – голодная смерть без смысла и пользы для обороны, для страны, для себя и своих близких.

Но с третьей стороны, в то же самое время, когда в Ленинград не завозили в достаточном количестве продовольствия, туда ухитрялись завозить сырьё и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий, и тогда же, когда не хватало транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, – этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и миномётов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов…

Что это значит?

Это значит, что на самом деле существовала возможность поставлять в Ленинград достаточное количество продовольствия, и эвакуировать гораздо больше ленинградцев и гораздо быстрее – не доводя ситуацию с продовольствием в городе до критической.

Это значит, что трагедия в блокадном Ленинграде произошла по воле коммунистического режима страны, в соответствии с решениями партии и правительства СССР.

Это значит, что мы ошибались, возлагая всю ответственность за гибель ленинградцев – блокадников на Гитлера и немецкое командование.

Это значит, что ответственность за гибель миллиона, возможно, полутора или даже двух миллионов ленинградцев, с Гитлером разделил Сталин, и другие руководители СССР.
Это значит, что власти нашей страны имеют опыт бесчеловечных, антинародных решений, и многолетней лжи своим гражданам.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2017 2:37 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Город русской славы или полуостров российского позора?
Категория: Главное, Политикакомментария 20 26.03.2014


Крым, Севастополь - город русской славы? Подходит новый русский к огромному монументу, на котором написано: «Слава морякам».– Да, ну ни хрена себе, кто же этот крутой Слава — такой памятник морякам отгрохал!
Анекдот

Патриоты любят повторять, что Севастополь — город русской славы. А какой, собственно говоря, славы-то? Есть ли чем на самом деле гордиться? История Крыма — это повторение одного и того же примерно каждые полвека: упорная битва солдат при полном безразличии к ним представителей высшей власти и военного начальства. Отсталость российской техники. Патриотический угар в начале. И капитуляция в итоге.

Крымский позор 19 века.

История Крыма 1853-1856

В русской литературе один из самых ярких героических эпизодов — Крымская война 1853-56 годов. Вспомним, как это было. Для начала проявим интерес не только к точке зрения отечественных патриотически настроенных историков, но и к тому, что говорит противоположная сторона.

Основной причиной войны стала экспансия империи на Балканах и на других территориях, которые России показались бесхозными в результате ослабления Османской империи. Причем руки тянулись — аж до самой святой земли.

К этому времени Российская Империя уже на протяжении почти полувека — с 1815 года — выступала в Европе во всей красе — ее небезосновательно считали мировым жандармом за подавление всевозможных революций.

На начальном этапе маленькая победоносная война , можно сказать, в той или иной степени удалась. Под традиционным предлогом защиты, только не соотечественников, а в тот раз просто христиан, Россия уничтожила часть османского флота в Синопе.

Примерно с конца 1853 до марта 1854 года коалиция, в которую вошли Англия и Франция, пыталась на дипломатическом уровне вразумить русского самодержца, однако это не увенчалось успехом, и была объявлена война.

На что рассчитывало русское командование, сказать сложно. Потому что для того, чтобы воевать с Европой, конечно, надо было бы сначала иметь какую-никакую промышленность, а в империи все еще сохранялось крепостное право.

Рабство никогда не способствует техническому прогрессу и развитию производства, и Крымская война 1853-56 годов — одно из самых ярких тому подтверждений. Достаточно сказать, что на Черном море Россия не имела шансов ровным счетом никаких: ее парусный флот противостоял кораблям на паровой тяге. Говоря современным языком, это все равно, что ездить на велосипеде наперегонки с мотоциклом.

Более того, французы впервые использовали плавучие платформы — прообразы будущих броненосцев, на которых максимум, что могли оставить российские пушки — это вмятины не более дюйма. В то же время, огневой мощи размещенной на них батареи было достаточно для уничтожения прибрежной крепости примерно за три часа.

Не было у России никаких шансов и на суше: армия с гладкоствольным оружием, а солдаты Англии и Франции уже использовали нарезное. То есть, грубо говоря, защитников отечества убивали наповал еще до того, как противник оказывался на расстоянии выстрела.

Несмотря ни на что — техническую отсталость, из ряда вон плохое снабжение — Севастополь продержался достаточно долго. Хотя конец один — примерно через год его сдали. Даже несмотря на необычайный подъем ура-патриотизма в России, причем такого, что в ряде случаев даже царская цензура считала вопли отдельных любителей отечественной словесности перебором.

Итог войны известен: по Парижскому мирному соглашению 1856 года Российская Империя потеряла весь черноморский флот. Кроме того, ее выкинули из Бессарабии и Молдавии. А также была остановлена экспансия на территориях Османской империи. В общем, повоевали достойно.

Зато Черное море стало нейтральной зоной, предназначенной для исключительно торгового судоходства. А в России война, можно сказать, «прочистила» мозги самодержавию, и всего через несколько лет начались реформы, в ходе которых было отменено крепостное право.

Крымский позор 20 века

История крыма 1941-1942
Крым 1941-1942
Действительно, когда пришли фашисты, советские солдаты и моряки героически защищали Крым, отвлекая на себя серьезные силы агрессора. Не вызывает сомнения, что оборона полуострова сыграла важную роль в том, что враг был остановлен под Сталинградом.



Более того, в 1942 году в Крыму был реальный шанс начать контрнаступление. Но на самом деле, если отбросить иллюзии, происходило следующее. Одним из главных действующих лиц стал комиссар Лев Мехлис. Вряд ли кто-то поспорит, что Константин Симонов, поэт, писатель и в то время военный корреспондент «Красной Звезды» – надежный и достойный источник. Вот, что он писал о тех событиях:

«Метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери… В километре — двух — трех — пяти — семи от передовой все было в трупах… Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому — полное небрежение к людям, полное отсутствие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь…»

Окопы копать не полагалось — по мнению гениев от большевистского командования они подрывали боевой дух.

Отступление, к которому привело такое управление армией, тоже отличалось офицерской порядочностью и честью. Когда пришло время сдать Крым… эвакуация рядового состава не предусматривалась вообще. Вывозилось только высшее командование — примерно 200 человек на самолетах и еще около 700 — на подводных лодках…

Таким образом, можно с уверенностью сделать вывод: Крым защищался от наступающей фашистской орды не благодаря российской власти, а несмотря на нее.

Репрессии в Крыму

История Крыма 1921-23 гг.

Известна точная дата, когда Крым впервые был присоединен к Российской Империи: соответствующий манифест Екатерины II датирован 8 апреля 1783 года. Почти сразу Россия начала заселять полуостров и притеснять коренных жителей — крымских татар — под предлогом их связи с Османами.

Но по-настоящему ужасающих масштабов репрессии достигли после прихода в Крым большевиков в 1920 году. В результате развязанного красного террора были убиты по разным данным до 120 тысяч человек. Еще около 75 тысяч человек в ближайшие два года погибло от голода, а затем и еще около 100 тыс. – за один 1923 год.

Во время Великой отечественной войны, когда наступление 1942 года захлебнулось, шквал репрессий, по свидетельству очевидцев событий, вновь захлестнул полуостров. Некоторые историки утверждают, что потери в результате деятельности Льва Мехлиса и полевых трибуналов в этот период вполне сопоставимы с боевыми потерями от немцев.

Особая страница крымских репрессий — поголовная депортация крымских татар после освобождения полуострова в 1944 году. Иосиф Сталин и его челядь обвинили целый народ в пособничестве фашистам. На самом деле, известно, что население Крыма в 1939 году составляло в общей сложности примерно 1,12 млн человек из которых 19,4% – крымские татары, то есть более 200 тыс. человек.

Просоветские историки утверждают, что около 20 тыс. из них надели нацистскую форму. Причем после освобождения Крыма около 5 тыс. человек были осуждены. А выслано было в 1944 году в общей сложности около 180 тыс. человек. Не все, потому что кто-то оставался в это время — в рядах Красной Армии. Впрочем, воевавшие присоединились к репрессированным сразу же после мобилизации. До 46,2% крымских татар погибли в результате этой бесчеловечной акции.

Крымский позор 21 века

История Крыма 2014 г.

Во время крымской компании 2014 года президент Владимир Путин сказал: «Пускай попробует кто-то стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей».

Собственно, так солдаты российской армии без погон и опознавательных знаков, то есть в статусе международных террористов, и поступали. А сейчас эту эстафету офицерской чести переняли и люди в официальной форме.

Данные голосования откровенно не сходятся. Если взять статистические показатели, то выясняется, что в Крыму, согласно последней переписи населения 2001 года, 58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар. О каком голосовании за присоединение к России с результатом в 80% явки и 97% «За»?

В общем, русская «слава» в Крыму продолжается, также, как и история. Еще не конец. Путин еще “прославит” на территории Украины — и нашу страну, и доблестную армию оккупантов, и окончательно установившийся в России тоталитарный режим. И конечно, расплачиваться за все это будем мы, россияне. Ну, и крымчане — за то, что сделали свой выбор, которого на самом деле не было.

И еще. Правда ли, что крымская земля покрыта кровью русских и не только русских? Да, правда. Вот только изучение истории показывает, что не только внешние враги ее проливали. А основные кровопийцы так или иначе были связаны с Москвой. Причем на протяжении веков. Но так всегда в России и бывает: россияне вот уже тысячелетие страдают за недалекость, а то и откровенное тупоумие тех, кто находится у власти.

sukhoverkhov.ru/crimeahistory/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 2:07 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Лайфньюс, статья "Без Б(омбоубежищ). Как перестать волноваться и полюбить атомную бомбу":

"Воскресное утро, вы встали пораньше и, пока город ещё не проснулся, завариваете на кухне чай. За окном неторопливо поднимается солнце, словно обещая удачный день. Но что это? Сильнейшая вспышка света бьёт по глазам, спустя несколько секунд в доме вылетают все стёкла, а на горизонте кроме знакомого пейзажа виднеется растущий белый гриб ядерного взрыва. На улице надрывно завывает сирена гражданской обороны. И чай невкусный, и есть не хочется, и нужно бежать... Но куда и зачем?.. С радиоактивным заражением просто: если вы оказались после взрыва в помещении, где остались стёкла, то можете закрыть форточку и оставаться дома... Не нужно мучить себя питьём йода в том виде, который лежит у вас в аптечке: он не поможет. Лучше откупорить бутылочку вина и успокоиться".

В идеале, вслед за бутылочкой вина рекомендуется откупорить бутылочку водочки, догнаться пищевым ацетоном и, окончательно успокоившись, полюбить атомную бомбу так, как ее вот уже который год любят на российском телевидении.

Благодаря мудрому правлению Владимира Владимировича Путина русский человек первым в мире встал с колен перед искусственным жупелом военного атома, решительно избавившись от стереотипов холодной войны и бабушкиных сказок об отсутствии пользы ядерного оружия для человеческого организма. Русский человек давно усвоил, что после атомной бомбежки жизнь только начинается. Если ты не лох и не простофиля, то уж как-нибудь сообразишь закрыть форточку хотя бы со стороны взрыва, чтобы гарантированно уберечься от возможного облысения, - и вперед, к приключениям: еда, патроны, собственная банда, сеть дач в Барвихе, отлов иностранных диверсантов, отстрел мутантов, телочки, форсирование Ла-Манша, порабощение англосаксов, русификация Америки - если в ней, конечно, останется что-нибудь, кроме ядерного пепла. Возможны также супергеройские суперспособности вследствие удачных мутаций или если тебя, допустим, укусит какой-нибудь водородный комар, или молекулярные гусли, а еще лучше - ядерный медведь-шатун, ищущий подходящего русского человека, чтобы передать ему свою силу, - такое в России теперь тоже снимают.

Любить собственную ядерную триаду в России научились легко и охотно - после того, как космические корабли начали дружно бороздить просторы российской глубинки через 5 минут после старта, "газовое оружие" подешевело, а поющее в полном составе утопилось в Черном море, атомные ракеты фактически остались единственным объектом подлинной национальной гордости самой миролюбивой страны в мире, - по крайней мере, пока их не запускали над Воронежем. Так или иначе, сама по себе возможность расхерачить планету в любой момент, когда что-то пойдет совсем уж не так, наполняет сердце истинно православного человека большой радостью и неподдельным величием.

Между тем, когда дело касается американских "першингов", русский человек, бывает, нет-нет, да и ощутит в самой глубине души какое-то смутное беспричинное беспокойство. Умом-то он, конечно, понимает, что поводов для тревоги нет, так как русские ракеты успеют первыми, а русский спецназ в случае необходимости посбивает иностранные бомбы голыми руками, но идея победоносной ядерной войны местами все еще кое-где в России порой непопулярна, во всяком случае, не во всех сферах общества; также нельзя исключать, что некоторые русские люди на словах могут приветствовать ядерную войну и понимать ее суровую необходимость для установления мира во всем мире, а в мыслях выражать легкое неодобрение. Очевидно, где-то не хватало какой-то приятной детали, мелочи, которую проглядели телевизионные ответственные товарищи. К счастью, канал "Лайф" обнаружил эту приятную деталь - конечно же, это бутылочка.

Понятно, что редко у какого русского человека дома бутылочка алкоголя задерживается дольше, чем требуется для того, чтобы выдуть ее из горлышка, выбросить для смеху в окно и сходить за добавкой, но есть, во-первых, те же завязавшие, которым нужна действительно уважительная причина для того, чтобы, наконец, выпить все содержимое шкафа и ванной комнаты (а что может быть уважительнее ядерного взрыва за окном?), во-вторых, если дома водки нету - так сходи возьми, блин, да еще и бесплатно, пока соседи не растащили в предчувствии ядерной зимы (которая, как не забывает особо отметить "Лайфньюс" в программной статье "Как перестать волноваться и полюбить ядерную бомбу", "достоверно не доказана" - может, наоборот, наступит ядерное лето, при котором можно будет загорать на пляже, потягивая "Боярышник" из удобной трехлитровой банки). А в-третьих, как бы там ни было, сама мысль о том, чтобы забухать, как в последний раз, да еще и на халяву, греет сердце русского человека больше всего на свете, и атомная война, таким образом, начинает неизбежно обрастать приятными ассоциациями, а некоторые даже начинают ждать ее с нетерпением.

Опять-таки, не стоит забывать про супергеройские суперспособности - от простой водки они у всех русских людей бывают, но наутро, как правило, проходят (а суперзрение от "Боярышника" иногда и вовсе исчезает вместе с обычным), однако радиоактивный алкоголь, по слухам, творит настоящие чудеса.

Таким образом, становится вполне очевидным, что для русских людей сегодня есть угрозы куда страшнее ядерной войны, - например, возможность убийства нового американского президента Трампа во время инаугурации или, допустим, завтра. И дело тут не только в том, что убивать Трампа - плохой вкус. Сенатор Алексей Пушков, комментируя разнузданность американских СМИ, совершенно справедливо указал на "такую вещь, как самосбывающийся прогноз". Одно дело, когда уважаемый российский телеканал подробно расписывает все прелести ядерной войны и учит зрителей любить и ценить атомную бомбу как таковую. Это вовсе не самосбывающийся прогноз, не моделирование ситуации, и уж тем более никто не "предлагает нам как бы представить себе эту ситуацию".

А вот фантазии американцев на тему смерти Трампа - это уже, конечно, просто за гранью добра и зла. Не зря же сам Владимир Владимирович постоянно переживал, все еще не до конца веря свалившемуся на него счастью, что с его другом Дональдом в последний момент может случиться что-нибудь по-настоящему страшное, - например, Майдан. Или, допустим, разведется Трамп со своей Меланьей Ивановной, начнет жить с олимпийской гимнасткой, а она будет его тайно по ночам бить спортивными снарядами, пока однажды не перестарается; или прилюдно поцелует в живот какого-нибудь мальчика, но случайно промахнется и потом не сможет остановиться; или нырнет за амфорой и зацепится трусами за корягу. Мало ли что. Вот где для мира реальная опасность, столько трудов насмарку. А ядерная война - это так, дело житейское, бабы еще нарожают, мутантов с лишней рукой под дополнительный автомат, например. Во всяком случае, Владимир Владимирович до своего бункера точно добежать успеет, а с остальных и закрытой форточки хватит.


Василий Рыбников, "Цензор. НЕТ"

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2017 2:03 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан. Кому он был выгоден?
О пушечном и трудовом мясе никто не думал. Его нещадно бросали на алтарь войны.
snob.ru/profile/25185/blog/109837 …

Я когда-то, как и многие советские дети, рыдал над дневником девочки, буднично описавшей голодную смерть близких и страшную жизнь осаждённого города, жизнь, которая едва ли лучше смерти. Дневник не был дописан - девочка и сама умерла от голода.


За время блокады города войсками Вермахта и союзников Германии, с 8 сентября 1941 до 27 января 1944 года, в Ленинграде погибло до двух миллионов человек (по оценкам Википедии, от 600 000 до 1 500 000), при чём эти данные не учитывают ленинградцев, скончавшиеся уже после эвакуации из города, а таких тоже было немало: методов лечения пациентов в состоянии крайнего истощения ещё не было, и смертность оказалась очень высока.

От обстрелов и бомбёжек погибло лишь около 3% ленинградцев, остальные 97% умерли от голода, и в этом нет ничего странного, так как были недели, когда ежедневный паёк некоторых категорий горожан составлял всего 125 граммов хлеба - это столько, сколько многие из нас съедают за завтраком, намазывая хлеб маслом или джемом, заедая им омлет или сырники...

Но блокадный хлеб отличался от привычного нам: при его производстве использовали пищевую целюлозу, хлопковый жмых, еловую хвою... Но и такой хлеб выдавали по карточкам, которые можно было потерять, которые могли украсть - и люди просто оставались наедине с голодом: большинство наших современников не понимают, что это такое - голод, они никогда не испытывали его, они путают с голодом привычку к регулярному приёму пищи.

А голод - это когда ты ешь крыс, голубей, тараканов.

Голод - это когда ты убиваешь собственого кота, чтобы его съесть.

Голод - это когда ты заманиваешь к себе женщину, чтобы убить её и сожрать.

В декабре 1941 года в Ленинграде выявили 26 людоедов.

В январе 1942 года уже 336 человек.

А за первые две недели февраля арестовали уже 494 людоеда.

Я не искал полных данных о людоедстве в Ленинграде, но нет сомнений в том, что даже и эти цифры не отражают реального положения вещей.

Итак, история блокады Ленинграда - это один из величайших кризисов человечества, история беспримерного личного героизма миллионов ленинградцев и миллионов личных трагедий.

Но вот вопрос - а была ли возможность сберечь жизни ленинградцев?

Нет, я даже не говорю об отказе от обороны и сдаче города немцам, хотя ужасные последствия для горожан в таком случае, выдвигавшиеся советской пропагандой в качестве причины выбора обороны даже в условиях полной блокады, - вряд ли достаточно обоснованы.

Я говорю о другом.

О том, что Ленинград все годы блокады не просто выживал.

Ленинград производил промышленную и военную продукцию, поставляя её не только в войска, защищавшие город, но и "на материк" - за пределы кольца блокады:
За второе полугодие 1941 г., ..., Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.

Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники...

Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву.

В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.

Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц.

В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов.

Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и тд).

Что же получается?

С одной стороны, ленинградцам не хватало продовольствия, и они погибали от голода.

С другой стороны, для организации эвакуации не имелось достаточного количества транспорта, и из города не успевали вывозить всех, кто не был нужен для производства военной и другой промышленной продукции - а паёк этих людей даже официально был в три раза ниже, чем для занятых в цехах, т.е., голодная смерть им была практически обеспечена - голодная смерть без смысла и пользы для обороны, для страны, для себя и своих близких.

Но с третьей стороны, в то же самое время, когда в Ленинград не завозили в достаточном количестве продовольствия, туда ухитрялись завозить сырьё и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий, и тогда же, когда не хватало транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, - этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и миномётов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов...

Что это значит?

Это значит, что на самом деле существовала возможность поставлять в Ленинград достаточное количество продовольствия, и эвакуировать гораздо больше ленинградцев и гораздо быстрее - не доводя ситуацию с продовольствием в городе до критической.

Это значит, что трагедия в блокадном Ленинграде произошла по воле коммунистического режима страны, в соответствии с решениями партии и правительства СССР.

Это значит, что мы ошибались, возлагая всю ответственность за гибель ленинградцев - блокадников на Гитлера и немецкое командование.

Это значит, что ответственность за гибель миллиона, возможно, полутора или даже двух миллионов ленинградцев, с Гитлером разделил Сталин, и другие руководители СССР.


Это значит, что власти нашей страны имеют опыт бесчеловечных, антинародных решений, и многолетней лжи своим гражданам.

oleg-leusenko.livejournal.com/6203053.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2017 14:23 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Террорист и "советник главы "ДНР" Захар Прилепин сформировал новое подразделение для войны на Донбассе.

Как информирует Цензор.НЕТ, об этом он сказал в интервью "Комсомольской правде".

"По моей инициативе уже создано подразделение и мы будем стремиться к тому, чтобы на белом коне въехать в какой-нибудь близлежащий город, который был оставлен нами в силу разных причин. Здесь 90 процентов - мужики повоевавшие. Большинство - местные. Я знал, где взять этих людей. Причем мы могли, конечно, предоставить людей гораздо больше. Но сказали: нужен батальон. Собрали батальон", - рассказал террорист.

Он уверяет, что в России множество желающих воевать на Донбассе:

"В России из числа товарищей просто очередь стоит: ребята, возьмите нас, мы хотим, мы приедем. Товарищей по разнообразной бывшей политической и околополитической деятельности огромное количество".

Также, по словам Прилепина, целью российско-террористических является установление в Украине власти, полностью подконтрольно России.Киев - конечная цель. Скрывать не станем... Киев - русский город. Русский украинский город. Наше дело маленькое. Наверху решат (...) Вся Украина - цель. Никакой другой цели быть не может", - добавил он.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 16:02 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
"Для победы над Украиной мы должны уничтожить украинских детей. Только полная зачистка нации!"

За три года войны в Донбассе Прилепин успел выступить в роли волонтера оккупантов, пару лет был советником “главы ДНР”, дружил со всеми маргиналами “республики”, имеющими “почетное” звание “герой”, а теперь и сам приехал на чужую землю убивать.
В интервью российским СМИ он признался, что собрал на оккупированной земле свой батальон из местных ранее воевавших наемников.
Кто будет платить зарплату этим людям и снабжать боеприпасами – остается только догадываться. Вероятно, на помощь придет “любой военторг”.
О том, что убивать придется, Прилепин говорит с улыбкой. Он ждет, когда ему разрешат оказаться на линии фронта и стать участником сафари на людей. Не смущает и то, что среди жертв оккупантов могут оказаться дети, живущие на украинской территории.
“Здесь идет война. Это как во время Великой Отечественной. Все эти замечательные товарищи в лице Симонова, Долматовского, они все писали, все носили оружие. И все имели воинские звания, - говорит Прилепин. – Я офицер. Естественно, мне придется стрелять”.
В то же время Прилепин говорит, что любит украинский язык и Украину, но исключительно как свою землю. “Я люблю это как свое”, - размышляет Прилепин. Знающие нового потенциального “героя” дончане говорят, что на самом деле Прилепин очень кровожаден и хочет зачистить всю Украину. Он призывает неистово выжигать неподконтрольные террористам села и города, уничтожать украинцев, а особенно их детей.
“Мы должны заставить всех любить “русской мир”! Чем меньше будет свидомых украинцев и их потомства, тем больше у нас шансов вернуть свои территории. Выжигать и убивать всех!“ – любимые слова Прилепина. Боевики "ДНР" говорят, что даже они не были готовы к тому, что один из новых лидеров "ДНР" будет призывать к убийству детей. В идеологию "защитников русского мира" такие призывы никогда не вписывались.

andreistp.livejournal.com/8914559.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Победобесие
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 18:23 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Депутаты организовали «Виртуальный фронт», чтобы сделать Википедию правдивой и патриотичной
В интернет-энциклопедии планируется развернуть «Виртуальный фронт» для наполнения её «полноценной и правдивой информацией о достижениях и подвигах российского народа»

Во время недавно прошедшей в ТАСС пресс-конференции, посвященной запуску Всероссийской акции «Виртуальный фронт», участники Молодёжного парламента при Государственной думе и приглашённые ими гости объявили, что в рамках этой акции её участники планируют наполнить Русскую Википедию «полноценной и правдивой информацией о достижениях и подвигах российского народа». Заместитель председателя Молодёжного парламента при Госдуме и глава проекта «Каждый день горжусь Россией» Мария Воропаева заявила:
«Наши молодые люди должны получать достоверную информацию об истории своей страны, о предках, о лидерах».
.
Любопытно, что при этом сама Мария готова пойти на сокрытие некоторой информации в угоду политическим целям. Например, по мнении Воропаевой, недопустимо в статьях Википедии про боевиков цитировать их высказывания. Зампред Молодёжного парламента призвала все образовательные и общественные организации подключиться к этой акции. Свою поддержку «молодым парламентариям» высказал депутат Госдумы Вячеслав Фетисов. Бывший хоккеист считает, что против России по всему миру ведётся глобальная информационная война, цель которой — переписать «в том числе и спортивную» историю.

Во время акции планируется создать не менее 10 тыс. статей в дополнение к 1373826, существующим на текущую минуту. Председатель Молодёжного парламента, депутат Госдумы Наталья Кувшинова, статья о которой в Википедии появилась чуть ли не во время пресс-конференции, задала более высокую планку по количеству, но ограничила амбиции организаторов русским языком: «Акция не только для того, чтобы написать 10 тысяч статей, но для того, чтобы во всем медийном, информационном, образовательном поле поднять проблему о недостоверности информации в интернете и социальных сетях».
Для воплощения своей задумки организаторы планируют выстроить всероссийскую вертикальную структуру с координаторами в Москве и низовыми ячейками по десять человек в регионах, которые будут наполнять энциклопедию новыми материалами, проверенными «учителями истории и преподавателями вузов» и подтверждёнными «ставкой» центрального руководства «фронта» в Москве. Об объёмах и источниках финансирования столь глобального мероприятия организаторы не сообщают. Начать «акцию» планируется в марте, а итоги подвести уже в сентябре 2017 года.

Координатором акции «Вирутальный фронт» стала Ксения Селезенева, зарегистрировавшаяся в Википедии накануне — 13 февраля 2017 года, которая сообщила журналистам, что ещё не знает о чём будет писать, но публично обещала «писать много». Координировать свои действия организаторы акции планируют через одноимённый паблик в соцсети ВКонтакте: «Виртуальный фронт», в котором пока зарегистрировано чуть меньше 500 человек и в данный момент публикуются ссылки на доброжелательные отзывы об акции со стороны государственной прессы, обходя стороной взвешенные репортажи независимых изданий, в том числе из числа крупнейших в мире.
Стать членом команды «Виртуального фронта», по словам организаторов, можно, направив подготовленную для размещения статью региональному координатору. После предварительной проверки на региональном и центральном уровнях она будет размещаться в Википедии.

Данная пресс-конференция логично завершилась вопросом девочки из зала о пятой колонне, которая по бумажке прочитала слово «либеральные»:
«На данный момент происходит такая вещь, то что различные либеральные движения, такие как «Пятая колонна», они дезинформируют людей в соцсетях. Как вы вообще планируете с этим бороться?»

На этот вопрос представитель «Единой России» в Госдуме, атаман казачьего общества «Всевеликое войско Донское» (в 2000—2013 годах) Виктор Водолацкий заявил:
«Если люди привыкли пить из бочки с грязной и мутной водой, они не перестроятся на бочку с хрустальной родниковой водой. Уже привыкли, адаптировались к грязной воде. Поэтому «пятая колонна» имеет свое сообщество, которое читает, что они пишут. Наша задача сегодня — хрустальной чистой водой вымывать всю эту грязь».

В целом сообщество Русской Википедии восприняло «открытие фронта» на страницах энциклопедии без восторга. Тем более, что виртуальные войны и идеологические цели при редактировании прямо противоречат правилам Википедии, а высказывания организаторов на пресс-конференции свидетельствуют о полнейшем непонимании механизмов, по которым создаётся крупнейшая в мире энциклопедия и её раздел на русском языке. Однако участники сошлись на том, что любая конструктивная деятельность, направленная на создание Википедии, является полезной, а с возможными частными перекосами, случающимися регулярно, вполне справляются существующие механизмы и инструменты соблюдения качества.
Напомним, к Википедии не так давно выдвигал свои претензии о якобы недостоверности размещённой там информации Русский ПЕН-Центр, а глава Роскомнадзора Александр Жаров, чьё ведомство уже давно имеет с Русской Wiki «особые отношения», назвал интернет-энциклопедию «пропагандирующей наркотики и суициды олигархической структурой».
P.S. Кстати, а куда же подевался проект «импортозамещённой» Вики?

rublacklist.net/26022/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB