FinNews.ru

FinNews.ru forum
Текущее время: Пт дек 14, 2018 0:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 20:20 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
В Донецкой области сбили пассажирский самолет. С установки "Бук"?

В Донецкой области был сбит пассажирский самолет, который шел в направлении Куала Лумпура. Погибли 280 человек и 15 членов экипажа.
Об этом "Украинской правде" сообщили источники.
"В 16-20 исчезла связь с малазийским пассажирским самолетом "Malaysia Airlines", который шел из Амстердама на Куала Лумпур на высоте 10 тысяч метров над территорией Украины в пределах международного коридора", - сообщил собеседник.
"Он упал в районе пункта Грабово, которое контролируется боевиками", - добавил он.
В свою очередь советник Министра внутренних дел Антон Геращенко в своем Facebook написал, что самолет был сбит из комплекса "Бук".
"Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным зенитно- ракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала - Лумпур - Амстердам. Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное", - сообщил он.
"Он летел на высоте 10 тысяч метров. Погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа", - добавил он.
По состоянию на 18:50 Украэрорух начал расследование падения малазийского самолета на территории Украины, передает Интерфакс-Украина.
Как известно, боевики получили оружие, которым могут сбивать самолеты на большой высоте.
Так раньше был сбит самолет АН-26, который шел на высоте более 6000 метров.
Ранее, 29 июня боевики частично захватили военную часть противовоздушной обороны в Донецке А1402.
По словам Дмитрашковського, из техники были захвачены два грузовика.
Тогда, отвечая на вопрос "Украинской правды", Дмитрашковський подтвердил, что в той части находится зенитный ракетный комплекс "Бук".
"Но он нерабочий. Остальные, работающих находятся на других стратегических объектах", - отметил он.
Ранее твиттер-юзеры сообщали, что видели, как Бук движется в сторону Снежного

pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032188/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 20:36 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
СБИТЫЙ "БОИНГ". МЕДЛЕННО И ПО ПУНКТАМ

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.

Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать - лишает разума.

echo.msk.ru/blog/solonin/1363618-echo/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 22:18 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Путин сообщил Обаме о катастрофе Boeing 777

Владимир Путин по телефону проинформировал своего американского коллегу Барака Обаму о крушении на Украине Boeing 777 Malaysia Airlines.

«Российский лидер проинформировал президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета на территории Украины», — сообщается на сайте Кремля.

Кроме того, Путин выразил соболезнования премьер-министру Малайзии Наджибу Разаку в связи с крушением самолета.

Малайзийский самолет разбился в Донецкой области Украины. С радаров лайнер пропал около 17 часов.

На борту находились 295 пассажиров и членов экипажа.

Президент Украины Петр Порошенко ранее заявил, что силовики непричастны к крушению Boeing 777, в ДНР также заявили, что не сбивали самолет.

«Газета.Ru» ведет онлайн-трансляцию последних событий вокруг крушения самолета.

gazeta.ru/social/news/2014/07/17/n_6318921.shtml

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 22:46 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
СБУ обнародовала перехват переговоров ополченцев об уничтожении самолета

Служба безопасности Украины выложила запись переговоров людей, которые, по данным СБУ, являются ополченцами Донецкой народной республики. Из переговоров следует, что Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" в небе над Украиной могли сбить именно люди на записи.

Запись сопровождается титрами. Из них следует, что в 16:40 по местному времени (17:40 мск) полевой командир Безлер в разговоре с полковником ГРУ Василием Гераниным сообщил об уничтожении около 30 минут назад "группой Минера самолета в районе Енакиево".

Следующие аудиопереговоры, как следует из титров, ведутся между ополченцами с позывными "Майор" и "Грек". Один из них говорит, что самолет был сбит казаками с блокпоста Чернухино. "Самолет рассыпался в воздухе в районе шахты Петропавловская. Стопудово гражданский борт. Обломки прямо во дворы падали. Там остатки внутренних кронштейнов, кресла, тела. Вооружения нет. Гражданские вещи, полотенца, туалетная бумага. Документы индонезийского студента из университета Томпсона", - говорит неизвестный.

В последней записи человек, который представлен как ополченец, докладывает, что в районе Снежного – Тореза был сбит пассажирский самолет. "Упал в районе Грабово. Там море трупов, женщин и детей", - говорит один из них. "Что он делал на территории Украины?" - спрашивает собеседник. "Значит, завозили шпионов. Ну их… сейчас война идет", - утверждает "ополченец".

Участники переговоров не говорят, из какого именно оружия стреляли по самолету. По словам британского военного аналитика Ника де Ларринга из центра "Джейн'c", сбить лайнер, летевший на высоте 10800 метров, можно было лишь при помощи комплекса "Бук" и ЗРК С-300.

Специальный представитель главы правительства ДНР Сергей Кавтарадзе назвал сообщение СБУ примером непрофессиональной пропаганды. "Утверждения, что перехвачены переговоры казаков в том духе, что они сначала обсуждают, наш самолет летит или не наш, стоит его сбивать или нет, сбивают, затем выезжают на место и хватаются за головы, являются примером непрофессиональной пропаганды", - заявил он агентству "Интерфакс".

В результате крушения Boeing 777 погибли 280 пассажиров и 15 членов экипажа. Среди них граждане Нидерландов, Малайзии, США, Франции и Великобритании.

Читать полностью: top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937298.shtml

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2014 23:02 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Власти Украины настаивают на причастности сепаратистов: их видели с зенитным комплексом "Бук"

Представители ДНР отрицают причастность к падению Boeing. Действительно, для того, чтобы сбить самолет, летящий на высоте более 10 тысяч метров, нужно обладать оружием типа С-300 или "Бук". Однако в конце июня сообщалось, что ополченцы взяли под контроль зенитно-ракетный полк противовоздушной обороны, на вооружении которого находятся самоходные ЗРК "Бук", передавало РБК.

Представитель пресс-центра антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский подтверждал, что в части находится зенитный ракетный комплекс "Бук". "Но он нерабочий. Остальные, работающие находятся на других стратегических объектах", - отмечал он. На вопрос, смогут ли ополченцы восстановить ЗРК, Дмитрашковский сказал: "Я не думаю, что это им нужно".

"Бук" - самоходный зенитно-ракетный комплекс, предназначен для борьбы с маневрирующими целями на малых и средних высотах - от 30 метров до 14-18 километров, в условиях интенсивного радиопротиводействия. Добавим, что позже в Минобороны официально опровергли захват зениток, сообщал портал "Обозреватель". "Все боевые машины воинских частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины находятся в определенных районах и несут боевое дежурство", - сообщили в пресс-службе ведомства.

Однако представители украинских властей утверждают, что лайнер был сбит именно из "Бука". Правда, по версии Антона Геращенко, оружие было предоставлено российской стороной, а не захвачено. В своем Facebook чиновник написал, что свидетели видели сепаратистов с комплексом "Бук" именно сегодня. "Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное", - заявил Геращенко.

В эфире телеканала "Дождь" Геращенко также заявил, что лайнер был сбит из "Бука". "Cегодня произошла страшная трагедия, господа террористы, видимо не понимая, что они творят, сбили из комплекса "Бук" гражданский самолет, в котором летели граждане Европы, Малайзии и других стран", - сказал он.

Дмитрашковский рассказал "Новой газете": "Накануне на вооружении у террористов оказались зенитно-ракетные комплексы "Бук". По нашей предварительной информации, эти "буки" некогда принадлежали украинским военным в Крыму, но были весной захвачены российскими войсками.

"Мы предполагаем, именно из этих "буков" террористы произвели пуск. Но их целью, как мы полагаем, был военный транспортник Ил-76, который летел примерно на той же высоте и перевозил медикаменты и провизию для военных. Запуск производился из района Тореза", - пояснил собеседник издания.

Премьер-министр ДНР Александр Бородай, в свою очередь, заявил, что сепаратисты не имеют зенитных вооружений, мощность которых позволяла бы сбивать цели на высоте 10 километров. "Если это действительно пассажирский лайнер, то это сделали не мы", - заверил лидер сепаратистов, добавив, что, по его информации, упавший в Торезе самолет гораздо меньше, чем Boeing.

Стоит отметить и тот факт, что в соцсетях представители ДНР начали удалять информацию о комплексах "Бук". Например, в аккаунте Twitter ДНР пропало сообщение о взятых под контроль "Буках" с фотографией зенитно-ракетного комплекса. Оно сохранилось в кэше.

Малайзийский лайнер мог быть сбит теми, кто целился в самолет ВВС Украины

Журналист Юрий Бутусов со ссылкой на источник в Минобороны пишет, что рядом с маршрутом сбитого Боинга летел транспортный Ил-76 украинской армии. Об этом он написал в Facebook.

"Недалеко от лайнера пролегал маршрут украинского военно-транспортного Ил-76, который направлялся для сброса грузов блокированным украинским войскам", - говорится в сообщении.

"Источник в Минобороны полагает, что российская ПВО дала целеуказание по уничтожению украинского самолета, но в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому авиалайнеру", - отмечает журналист.

Сепаратисты ЛНР утверждают, что лайнер был сбит украинской авиацией

В свою очередь, сепаратисты обвиняют в трагедии украинские войска. Как говорится на сайте "Луганской народной республики", очевидцы видели атаку штурмовика на лайнер малайзийских авиалиний.

"Воздушное пространство над Луганской и Донецкой Республиками закрыто правительством Украины. Нарушение малайзийским лайнером могло произойти по двум причинам: 1) провокация со стороны Украины; 2) ошибка диспетчера. Любое судно по нормативным актам должно быть сбито ПВО страны, чье воздушное пространство оно нарушило", - считают сепаратисты.

"Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета "Боинг-777", наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР", - заверяют представители ЛНР.

При этом они подчеркивают, что штурмовик украинских ВВС тоже был сбит. "После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в приграничном районе с Донецкой Республикой. На данный момент ведутся поиски сбитого самолета", - говорится в сообщении.

Таким образом, обе стороны конфликта отрицают свою вину и обвиняют друг друга. В состоянии вооруженного конфликта наиболее вероятно, что пассажирский самолет был именно сбит. Однако подобные ситуации случаются и в мирное время. Так, в 2001 году был сбит самолет Ту-154 из зенитно-ракетного комплекса, который располагался в Крыму, принадлежащем тогда Украине. В ходе учений ПВО была запущена ракета С-200, которая взорвалась в 15 метрах над самолетом, летевшим из Израиля в Сибирь, на борту которого находились 66 пассажиров и 12 членов экипажа. Украинская сторона призналась в пуске ракеты приблизительно через неделю после трагедии.

Отметим, что Антон Геращенко, комментируя в эфире "Дождя" сегодняшнюю трагедию, заявил, что инцидент 2001 года - "это другая история, другой случай", так как на Украине в настоящее время идет война.

newsru.com/world/17jul2014/boeing.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Вт июл 22, 2014 1:47 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
После крушения "Boeing-777" террористы вывезли с Украины в Россию как минимум три зенитно-ракетных комплекса "Бук М1",

СБУ установила, что 18 июля, после крушения малазийского авиалайнера "Boeing-777", границу с РФ пересекли пять тягачей, на трех из которых были зенитно-ракетные комплексы "Бук М1".

Террористы после крушения малазийского авиалайнера "Boeing-777" вывезли с территории Украины в Россию как минимум три зенитно-ракетные комплексы "Бук М1", на одной из которых не хватало ракеты. Об этом сегодня брифинге заявил руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на "ЛІГАБізнесІнформ".
СБУ предоставила журналистам фото, сделанное на пути следования пусковой установки из города Снежное (Донецкая область) в направлении российской границы. "После того, как был сбит самолет, после совершения теракта, российская сторона дала команду вывести максимально быстро пусковую установку за пределы Украины. На одной из фотографий видно, что одной ракеты не хватает на пусковой установке. Более того, нами четко зафиксировано и доказательства будут предоставлены всем международным инстанциям в порядке следствия, что Россия дала указания террористам вывести из Украины все пусковые установки "Бук". А она здесь была не одна", - сказал он.
СБУ установила, что 18 июля около двух часов ночи в Луганской области государственную границу Украины в направлении населенного пункта Северный - Верхняя Ореховка Российской Федерации пересекли два тягача, на каждом из которых находилась пусковая установка "Бук". "На первой были четыре ракеты, то есть она не использовалась, на второй - три ракеты", - сказал он.
В тот же день, около 4 часов утра границу пересекли еще три тягача. "Одна пустая платформа, на одной была установка с четырьмя ракетами и на третьей - боевая машина. Мы не исключаем, что это был модуль управления", - сказал Найда.
По его словам, сейчас Россия пытается скрыть доказательства непосредственной причастности к террористическому акту в небе над Украиной. "Сейчас вопросы у международного сообщества должны быть исключительно к российской власти, к президенту Путину - каким образом Россия будет содействовать расследованию теракта", - отметил он.
Найда также добавил, что террористы знали, что самолет следует на высоте около 10 тысяч метров. Место запуска ракеты предположительно установлено. Представители СБУ ищут возможность попасть туда для сбора доказательств.

censor.net.ua/p294555

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 22, 2014 3:36 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий

20 июля 2014 года

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 22, 2014 15:23 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
У роковой черты

Прошу считать нижеизложенное исключительно личным мнением. Правда, имеющим более чем серьезные основания.

1. Запад располагает весьма убедительными, с его точки зрения - неопровержимыми, доказательствами того, что роковая ракета была выпущена из ЗРК, контролировавшегося в тот момент ополченцами.
2. Эти доказательства способны сплотить Евросоюз и США, к которым вынуждены будут примкнуть Япония и Южная Корея.
3. В ближайшие дни Москве могут выкатить неформальный ультиматум. Его содержание обсуждается. Наиболее радикальный вариант выглядит следующим образом: а) полный отказ России от поддержки ополченцев Донбасса; б) предание международному суду лидеров ополченцев, ответственных за гибель "Боинга" и виновных в "преступлениях против человечности", в) восстановление территориальной целостности Украины в полном объеме. Но возможен и более умеренный вариант предложений Запада для Москвы.
4. В случае невыполнения - введение санкций третьего уровня. Говорят уже и о санкциях четвертого уровня.
5. Ответом Москвы, вне зависимости от содержания ультиматума/предложений, может стать как полный и безоговорочный отказ, так и попытка обменять Донбасс на Крым. При этом реакция России будет определяться одним единственным человеком.
6. Высока вероятность, что Москва попробует поднять ставки, дабы вынудить Запад отступить.

из ЖЖ

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2014 16:10 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Итоги 21 июля: сказки российского генералитета
21.07.2014

Из плохого:

1. В деле со сбитым «Боингом» Москва и ее ручные боевички продолжают вести себя, как мелкий карманник, пойманный за руку и доставленный в отделение милиции. Изворотливость, лживость и подлость – визитная карточка Кремля.

Путин надрывно призывает провести «международное расследование», а в это самое время управляемые им террористы не пускают международных экспертов на место трагедии, всячески препятствуют их работе, крадут улики и не собираются отдавать «черные ящики» - пока над теми не поколдовали спецы из российских спецслужб.

Одновременно российское Минобороны лепит свою обычную чушь. Мол, за «Боингом» гнался украинский боевой самолет, а в это время на земле (на контролируемой боевиками территории) не было куда яблоку упасть от украинских «Буков». Так и погубили проклятые украинские военные пассажирский самолет – стреляли с земли залпами, а в воздухе добивали авиацией. Зачем это им – великая тайна.

Если бы Россия просто заявила, что не передавала ЗРК террористам, можно было бы спорить. Но Генштаб ВС РФ заявил: мол, мы «не передавали ЗРК «Бук», равно как и другое вооружение и военную технику». И тут все очевидно – учитывая, что Донбасс под завязку набит прибывшими из РФ вооружениями.

…Я уверен, что если бы Москва не так лихо и явно врала, может быть, кто-то в африканской саванне или в селении папуасов Новой Гвинеи, глядишь, и поверил бы в ее невиновность. Но Путин делает все возможное и невозможное, чтобы ни у кого не осталось сомнений, кто именно убил 300 мирных граждан в небе над Донбассом.

2. Все большее количество стран связывает теракт в небе над Донбассом именно с Россией и боевиками. Можем надеяться, что призыв Киева будет услышан в мире, и «ДНР» и «ЛНР» признают террористическими организациями далеко за пределами нашей страны. А Россию – спонсором терроризма (хотя по сути это страна-террорист).

Плохо то, что это прозрение далось миру ценой такого большого количества невинных жертв…

3. Под неумолимым давлением сил АТО террористы не останавливаются ни перед чем, только бы удержать инициативу. Жертвы среди мирного населения их немало не смущают – наоборот, именно население становится заложником этой агонии.

Сегодня российские СМИ растиражировали заявление «командира» боевиков Гиркина-Стрелкова: «В Дзержинске продолжается бой. Центр города разнесен залпами «Градов» и «Ураганов», там сплошные пожары (думается, Тымчук уже пишет о том, как «город обстреливают террористы»)».

Но Гиркин не угадал: мне ничего не пришлось писать. В Сети появилось видео, на котором боевички этого самого Гиркина, на контролируемой ими территории, из «Градов» обстреливают мирный город – правда, не Дзержинск с населением в 87 тыс. чел., а Донецк с миллионом жителей (http://novosti.dn.ua/details/230286/).

На воре шапка горит. Но мирным жителям от этого не легче.


Из хорошего:

1. Дзержинск, Рубежное, Соледар… Количество населенных пунктов, освобожденных от боевиков, неумолимо растет с каждым днем. Вожачки террористов только успевают выскакивать в окна своих «штабов» и удирать перед нашей наступающей армией.

На самом деле каждый квадратный километр освобожденной территории дается силам АТО очень нелегко – уж слишком много оружия и наемников кинула на Донбасс Россия. Однако стала вырисовываться стратегическая картина в зоне действий АТО, складывающаяся однозначно в нашу пользу.

В ней три слабых звена. Это Луганск и Донецк (как большие населенные пункты, где боевые действия крайне затруднены), также крайне сложной остается обстановка в районе действий нашей группировки вдоль госграницы в Донецкой области.

Но мы наступаем, очищая нашу землю от российской и пророссийской мрази. И это главное.

2. Москва уже может на собственной шкуре ощутить последствия своей политики. Российский фондовый рынок падает шестой день подряд. Акции российских компаний обесцениваются, инвесторы выводят из России деньги. Акции "Газпрома" упали сегодня на 2,4%.

Аналитики Bloomberg отметили, что риск дефолта становится для РФ реальным в случае введения третьего уровня санкций против Москвы.

Можем пообещать, что плакать мы точно не будем.

3. Бойцы батальона "Айдар" поймали в Донбассе одного из помощников министра обороны оттяпанной ранее Путиным у Грузии Южной Осетии Т.Еналдиева.

Ясный день, Еналдиев принялся утверждать, что в Украину попал случайно, в боевых действиях участия не принимал, наемниками не командовал, автомат в руках оказался по ошибке (неизвестный прохожий сунул), мамой клянусь.

Такие захваченные кадры – яркое свидетельство того, что Путин собирает наемников по всем сусекам своей гнилой недоделанной империи. Наемник-кавказец, топящий в крови Украину – вот образ взлелеянного Москвой «русского мира». Этот образ должен видеть и осознавать каждый разумный человек.

Дмитрий Тымчук, ИС

sprotyv.info/ru/news/2539-itogi-21-iyulya-skazki-rossiyskogo-generaliteta

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2014 16:11 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Мир готовится противостоять информационной угрозе из России
21.07.2014

Информационное давление Кремля ощущается не только в Украине.

Даже благополучные Соединённые Штаты решили пересмотреть эффективность работы Совета по вопросам вещания. Напомним, что Совет по вопросам вещания отвечает за работу радиостанций «Голос Америки», «Свобода/Свободная Европа», «Ближневосточную телерадиокомпанию» в которую входят телеканал «Аль-Хурра» и радиостанция «Сава», латиноамериканскую станцию «Марти» и другие медиаресурсы.

Прецедент создала российская пропагандистская компания «Russia Today», которая на 2014 год получила финансирование около полумиллиарда долларов США. Сумма очень внушительная. Финансирование поступает как из госбюджета России, так и по запутанной схеме из неких фондов содействия помощи российским гражданам за рубежом.

По статистике телеканалы компании «Russia Today» смотрят в Вашингтоне и близлежащих штатах более семи млн. зрителей. Монстры американской медиа индустрии CNN и BBC готовятся уступать рынок.

В Европе «Russia Today» пользуется особой популярностью в Великобритании и Испании. Меньше – в Польше, Франции, Германии, Италии. Это объясняется языковым барьером – «Russia Today» выходит на английском, испанском и арабском языках.

Телеканалы «Russia Today» смогли «привязать» к себе солидную зрительскую аудиторию, по официальным данным это около 300 млн. чел. в мире. Методика проведения информационных операций предусматривает такую психологическую тактику.

«Тактика корпоративной привязки» используется для возможности точечного вброса информации: когда расслабленная аудитория доверяет каналу и постоянно его просматривает – минутная пропагандистская информация «проглатывается» вместе с основным потоком новостей.

При этом аудитория «Russia Today» продолжает расширяться и оттеснять конкурентов. Вещание обеспечивают 22 спутника и свыше 230 операторов. В перспективе, «Russia Today» будет расширять аудиторию до 650 млн. чел. более чем в 100 странах мира.

Это как раз и вызвало серьезную обеспокоенность в США. Комитет по международным делам Палаты представителей США создает новое Агентство по внешним коммуникациям, которое придет на смену Совету по вопросам вещания.

Кроме того, учитывая высокую степень информационной угрозы из России, в начале июля 2014 года в Риге открылся информационный центр НАТО. По мнению представителей обороны прибалтийских государств, Москва ведет пропагандистскую кампанию, направленную на русское этническое меньшинство в прибалтийских республиках. Более двадцати лет Латвия, Литва и Эстония не ставили так остро вопрос информационной защиты от экспансии Кремля, информационные мощности которого только наращиваются.

Примером тому стала беспрецедентная информационная операция против Украины, повлекшая аннексию территории Крыма и развязанную войну на востоке Украины.

Информационное противостояние России и Украины побудило Альянс к созданию информационного центра НАТО в Риге.

Сразу после открытия Центра министр обороны Латвии А. Пабрикс пообещал, что центр будет уделять значительное внимание альтернативному освещению кризиса в Украине.

Это уже третий подобный специализированный центр НАТО в Прибалтике. Эстонский центр занимается вопросами кибербезопасности, литовский – вопросами энергетической безопасности.

По словам представителей Минобороны Латвии, миссия нового центра будет в том, чтобы «обеспечить адекватный ответ на попытки других стран повлиять на информационное пространство членов НАТО».

Кстати, Латвия на будущий год планирует выделить на эти цели 3,2 млн. латов (примерно 6,2 млн. дол.) – в 80 раз меньше, чем для «Russia Today».

Первые свои исследования Центр коммуникаций уже провел. На прошлой неделе в Центре прошла конференция, посвященная использованию Россией информационной кампании против Украины. Изучался информационный потенциал Российской Федерации, анализировались ранее проведенные информационные операции и обговаривались модели информационного противодействия и защиты.

Были ли туда приглашены представители Украины, в которой система информационной безопасности работает очень ограничено, а также намерен ли Центр НАТО сотрудничать с подобными структурами в нашей стране – источники не сообщают.

А пока, на днях мы получили ярчайший пример того, как нужно строить информационную защиту и уходить от ответственности. Трагедия сбитого российскими боевиками малазийского Боинга-777 заставила Россию включить все свои рычаги информационного влияния.

«Не виноватая я – он сам упал…» – общий смысл российских заявлений. На всех уровнях усилена система информационного давления – иновещание, внутренние информационные каналы, пресса, интернет-ресурсы, дипломатические миссии, общественные организации и т.д.

Никто не удивится, если на днях компании «НТВ-Кино» или «Централ-Партнершип» выпустят документальный фильм, о том, как «киевская хунта» сбила самолет, чтобы обвинить в этом «мирную Россию».

А о том, что эти киностудии принадлежат корпорации «Газпром-Медиа Холдинг» – в системе индустрии пропаганды Кремля, никто не вспоминает.



Постоянный представитель Великобритании при НАТО Адам Томсон оценивает уровень и масштабы информационной экспансии Кремля, как реальный тревожный звонок для Альянса.

Как раз этому и будет посвящен саммит НАТО, который планируется провести в сентябре 2014 года. Одним из главных вопросов саммита будет противодействие «новым тактикам» ведения войны, то есть анализ боевых действий при интенсивном информационном давлении на примере Украины. Союзникам нужно научиться, как противостоять информационным мифам России.

Главный тезис для Альянса на сегодня – конфликт России и Украины ясно показывает, какую важную роль может играть информационная кампания в достижении перевеса в военном конфликте.



Вячеслав Гусаров, эксперт ЦВПИ по вопросам информационной безопасности для "Информационного Сопротивления"

sprotyv.info/ru/news/2511-mir-gotovitsya-protivostoyat-informacionnoy-ugroze-iz-rossii

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2014 21:22 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Про сбитый над Торезом малазийский Боинг и террористов ДНР или крупный фейл Стрелкова Гиркина

http://evilmilker.livejournal.com/4379.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2014 21:37 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Нидерланды из-за гибели Boeing-777 завели дело о военных преступлениях

Прокуратура Нидерландов открыла предварительное расследование обстоятельств катастрофы малайзийского авиалайнера в Украине, чтобы установить возможность судебного преследования его предполагаемых виновников, передает РИА Новости.

Украина предложила Нидерландам руководить расследованием крушения Boeing-777
Он объяснил, что в соответствии с законодательством, принятым несколько лет назад, Нидерланды могут начать судебное преследование военных преступников, в том числе иностранцев, если жертвами преступления являются нидерландские подданные.

obozrevatel.com/abroad/23645-niderlandyi-nachali-sobstvennoe-rassledovanie-gibeli-boeing-777.htm

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2014 21:39 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Письмо голландских родителей Путину: чудовище, ты разрушил нашу жизнь (34)
Опубликовано: 21. июль в 15:22

Родители из Голландии, потерявшие детей в катастрофе самолета Malaysia Airlines, написали открытое письмо президенту России Владимиру Путину.

Силене Фредерикс просит, чтобы сепаратисты на востоке Украины уважительно относились к останкам погибших, пишет Postimees со ссылкой на theaustralian.com.au.

Ханс де Борст добавил: «Чудовище Путин, ты разрушил нашу жизнь».

Родители и члены семей 193 погибших голландцев убеждены, что к авиакатастрофе причастны власти России.

Силене и Робберт Фредерикс потеряли в авиакатастрофе 23-летнего сына Брюса, который летел вместе со своей девушкой – 20-летней Дейзи Элерс.

Родители до сих пор не знают, где находятся тела погибших и как с ними обращаются.

Семья Фредерикс повесила фотографию сына и его возлюбленной на мемориале в амстердамском аэропорту Схипхол. Сотни людей принесли туда свечи, цветы и фотографии.

По мнению голландцев, в несчастном случае виновны украинские сепаратисты, которых вооружает Россия, и президент РФ Владимир Путин.

«Это мой сын и его девушка. Им было 23 года и 20 лет. Они где-то там на поле. Мы хотим получить их тела, чтобы похоронить, как полагается. Г-н Путин, просим вас отдать нам останки наших детей», – сказали родители.

По словам голландцев, для них стало шоком, что сразу же после трагедии на месте катастрофы начались мародерство и кража личных вещей погибших.

Они добавили, что авиакатастрофа – часть чьей-то большой политической игры, в которой в жертву приносят невинных людей.

Ханс де Борст потерял в своего единственного ребенка – 17-летнюю дочь. Девушка летела с матерью в Малайзию в отпуск.

Де Борст написал Путину: «Г-н Путин. «Большое спасибо» вам и восточноукраинским сепаратистам, которые убили моего единственного ребенка, дочь Элсемик».

Он добавил, что его дочери было всего 17 лет, она хорошо училась и в следующем году должна была окончить колледж, после чего собиралась поступать на инженерный факультет университета.

rus.postimees.ee/2863353/pismo-gollandskih-roditelej-putinu-chudoviwe-ty-razrushil-nashu-zhizn

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2014 16:53 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Россия проиграла информационное сражение вокруг катастрофы «Боинга»

В общем, пятидневное информационное сражение вокруг катастрофы "Боинга" Россия все-таки проиграла и сегодня признала это. Кремль, припертый жопой к стенке, решил всю вину валить на сепаратистов. Сначала Чуркин в интервью CNN заявил, что, мол, боевики, если и сбили самолёт, то по ошибке. "Конфуз случился" - дословная цитата. А пару часов назад командир бандитского батальона "Восток" Ходаковский в интервью Reuters подтвердил, что российский (!) "БУК" у сепаратистов был. Но только не у ДНР, а у ЛНР. На понятном Путину криминальном жаргоне это называется: "тянуть паровоз", т.е. брать вину на себя, отмазывая подельников от ответственности.

Нам всем очень важно продолжать доносить правду миру в этом вопросе до конца. И не вестись на эту примитивную путинскую разводку с перекладыванием вины. Поскольку, даже в Австралии понятно, что сложным ракетным комплексом могут управлять только высокопрофессиональные военные, а не кучка упырей с георгиевскими лентами. В общем, это маленькая победа в большой информационной войне. Лишь безумно жалко людей, гибнущих из-за этих ублюдков ни за что. И жалко наших героев, отдающих свои жизни каждый день за то, чтобы "разводки" и "понятия" были в нашем прошлом.

uainfo.org/yandex/362510-rossiya-proigrala-informacionnoe-srazhenie-vokrug-katastrofy-boinga.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 18:10 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
ОДИН ИЗ ЛИДЕРОВ ДОНЕЦКИХ СЕПАРАТИСТОВ ПОДТВЕРДИЛ АГЕНТСТВУ РЕЙТЕР, ЧТО У НИХ БЫЛА УСТАНОВКА БУК

23 июля 2014 | 21:29
Александр Ходаковский, командир батальона Восток, сказал журналисту агентства, что ракетная установка прибыла из России, и по всей вероятности, ее уже отправили обратно.

Незадолго до катастрофы малазийского Боинга сепаратисты сообщали о том, что располагают подобными системами, однако после того, как самолет был сбит, они отрицали их наличие.
Как сказал Ходаковский в интервью Рейтер, комплекс, скорее всего, прибыл из Луганска, он находился вблизи города Снежное. Киев, по словам лидера сепаратистов. Располагал информацией о наличии такой установки, именно поэтому в том районе и в тот день украинская авиация усилила военную операцию. Как отмечает Рейтер, это первое подобное признание со стороны сепаратистов после трагедии в небе над Донецкой областью.

echo.msk.ru/news/1365662-echo.html


Цитата:
Командир батальона "Восток" подтвердил наличие "Бука" у ополченцев

Один из лидеров ополчения, командир батальона "Восток" Александр Ходаковский подтвердил, что у ополченцев был в наличии зенитно-ракетный комплекс "Бук" в момент крушения малайзийского "Боинга". Об этом он заявил в интервью агентству Reuters.

Ходаковский допускает, что данный "Бук" прибыл из России и после крушения малайзийского "Боинга" был отправлен обратно в Россию, чтобы скрыть факт его присутствия у ополченцев. По его словам, "Бук" прибыл из Луганска под флагом ЛНР. "Я думаю, что они передали его обратно, чтобы скрыть доказательство его присутствия", - сказал Ходаковский.

По его версии, киевские власти знали о наличии у ополченцев "Бука" и вынудили их применить его. "Они знали о существовании этого "Бука" и о том, что он направлялся в сторону населенного пункта Снежное и что будет там развернут", - рассказал Ходаковский.

"И в тот день, и в момент когда летел гражданский самолет, они [украинские военные] совершали активные авианалеты. Даже если этот "Бук" и использовался, это Украина сделала все, чтобы гражданский самолет был подбит", - считает он.

Ранее спецслужбы США заявляли, что самолет был сбит из ЗРК "Бук-М1". Издание The Wall Street Journal со ссылкой на источник в разведке США писало, что Москва либо отправила ополченцам два новых ЗРК "Бук-М1", либо задействовала военных консультантов: они могли помочь отремонтировать один или два находившихся в нерабочем состоянии комплекса, которые уже были в распоряжении бойцов ДНР и ЛНР. Сегодня высокопоставленные представители разведки США на условиях анонимности заявили журналистам, что у них нет доказательств причастности России к крушению Boeing 777 на Украине.

Александр Ходаковский - бывший командир спецподразделения "Альфа" Управления СБУ Донецкой области, участвовавший в событиях на Майдане со стороны правоохранителей. Позднее перешел в оппозицию и сформировал батальон "Восток" ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики. До недавнего времени был министром безопасности ДНР. Этот пост он покинул за день до катастрофы "Боинга".

top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 18:14 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Илларионов о сбитом Боинге: Это спланированный теракт Путина

"Зачем был сбит амстердамский «Боинг»? Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт."

Об этом в ЖЖ пишет бывший советник президента РФ Владимира Путина Андрей Илларионов (aillarionov), сообщает Цензор.НЕТ.

"В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.

Место расположения ЗРК «Бук-М1» во время запуска ЗУР «земля-воздух».
Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное, юго-восточнее г. Торез.

Контроль места расположения и охрана ЗРК «Бук-М1».
Т.н. сепаратисты ДНР.

Нахождение ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.

Экипаж ЗРК «Бук-М1».
Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

Подчинение ЗРК «Бук-М1».
Непосредственное - штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное - Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.

Приказ на запуск ЗУР.
Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР) - невозможен.

Смотрите: "Четырнадцать установок "Град" перешли границу, отстрелялись и ушли обратно", - Госпогранслужба. ВИДЕО

Возможен ли запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-24 (Ан-26)?
В силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777, а также маршрутов полета - абсолютно невозможен.

Почему МН17?
В течение дня 17 июля над районом дислокации ЗРК «Бук-М1» пролетело несколько десятков пассажирских самолетов (в т.ч. за двадцать минут до этого - рейс « Люфтганзы » Мюнхен-Дели, минутой позже - рейс « Сингапурских авиалиний » Копенгаген-Сингапур ). Ни один из них, кроме МН17, не пострадал. Почему был выбран МН17?
Для реализации подготовленного плана в первую очередь следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы («столица прифронтовых государств» в ведущейся Россией 4МВ), либо из Амстердама («столица греха» в концепции разложившегося, растленного Запада, которому противостоит защищающая истинные ценности встающая с колен глубоко духовная путинская Россия). Однако катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Но главное - она не смогла бы добиться того эффекта, на который, собственно, и рассчитывали авторы этого дьявольского плана. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, - МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L 980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Именно там его и ждал квалифицированный, тщательно подготовленный, совершенно трезвый, четко выполнявший только и исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».

В чем суть плана «Амстердамский рейс»?
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома - это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.

К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.

Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, - с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».

Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам « немедленно остановить бойню в Украине ».

Операция «Миротворец» уже частично удалась - П.Порошенко заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера - в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности « сепаратистов » (концепция « обезьяна с гранатой » ), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у « сепаратистов » никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.

«Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила», -
так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 г., приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года." - пишет Илларионов.

Напомним, что «Боинг-777» компании Malaysia Airlines был сбит 17 июля в Донецкой области. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли. Существует множество доказательств того, что "Боинг" был сбит террористами при поддержке и пособничестве России. Один из лидеров террористов Игорь Гиркин открыто признался в уничтожении самолета. Позднее СБУ опубликовало аудиозапись, на которой террористы общаясь между собой признавались, что сбили пассажирский самолет. Сразу после совершения теракта боевики вывезли в Россию "Бук", из которого был сбит "Боинг-777".

Также командир террористического батальона "Восток" Александр Ходаковский после уничтожения авиалайнера Malaysia Airlines сказал, что у боевиков был ЗРК "Бук". В интервью Reuters он дал понять, что "Бук" мог быть привезен из России и потом отправлен обратно для ликвидации доказательств его присутствия в Украине.

censor.net.ua/n295077

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 18:20 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
«Боинг», который «сбил» Путина

К середине июля Владимир Путин готовился взять реванш на Востоке Украины. Ведь украинская власть не захотела прислушаться к его «миротворческим инициативам». Перемирие, объявленное Порошенко, которое длилось 10 дней и за время которого пророссийские террористы сильно навредили украинским силовикам, сменилось наступлением украинских войск.

Сепаратисты потеряли свою опорную базу в Славянске. А именно она рассматривалась как важный пункт для наступления на Донбасс и Харьковскую область. Началось постепенное перекрытие границы с Россией в Донецкой и Луганской областях. В перспективе это могло бы привести к краху группировок «ДНР» и «ЛНР», а, следовательно, к ликвидации очага дестабилизации на Востоке Украины. Это отнюдь не входило в планы Путина.

Как Путин хотел оккупировать Донбасс

Россияне начали перебрасывать на Донбасс более серьезную военную технику, чем раньше. Пошли и бэтээры, и танки, и установки «Град», и, наконец, ракетные комплексы, предназначенные для сбивания самолетов. Эту технику должны были обслуживать не обычные боевики, а обученные военные специалисты, фактически кадровые военные. Поэтому последние начали забрасываться из России в Украину. Украинская сторона привела цифру, таких было около 300-400. Одновременно начался обстрел украинских военных с российской территории.

Это было уже почти неприкрытое военное вторжение. Путин следил, какая будет реакция мирового сообщества. Реакция для него выглядела положительной. За последнее время Россия значительно сблизилась с Китаем, с другими странами, которые входят в объединение БРИКС. Эти страны сейчас готовы закрывать глаза на агрессию России. Нашел Путин себе союзников и в Европейском Союзе. Некоторые руководители стран этого сообщества выступили с «миротворческими» заявлениями, которые в целом совпадают с заявлениями Путина: мол, надо садиться за стол переговоров с «ДНР» и «ЛНР», договариваться с ними о мире на Донбассе. Собственно, это и делали представители ОБСЕ во время перемирия, объявленного Порошенко. Правда, перемирие тогда имело односторонний характер – его придерживалась лишь украинская сторона. Руководители Евросоюза не торопились с санкциями против России. Решительная позиция США по этому вопросу не находила с их стороны должной поддержки.

В этой ситуации Путин решил взять реванш на Востоке Украины, надеясь на «снисходительную» реакцию мирового сообщества. Есть информация, что он готовился к введению своих войск на Донбасс. Это могло выглядеть примерно так. Собственно, этот план начал реализовываться в Луганске. Террористы организуют массовые убийства людей, обвиняя в этом украинскую армию. Российские масс-медиа широко распространяют соответствующую информацию. Мировая общественность возмущена. Пока разбираются что к чему, доблестные российские войска под видом «миротворцев» входят на Донбасс и «закрепляют» за собой определенную территорию. Далее можно соглашаться даже на введение миротворческих сил ООН, которые станут между «враждующими сторонами» – украинскими силовиками и так называемыми «ополченцами Донбасса». «ДНР» и «ЛНР» получают «второе дыхание». Таким образом, конфликт будет законсервирован, а Донбасс станет, как сейчас стал Крым, базой для террористов, которые постоянно дестабилизируют ситуацию в Украине.

Неконтролируемый теракт

Однако этот «гениальный» план дал неожиданный сбой. И этим сбоем стало уничтожение 17 июля боевиками пассажирского самолета «Боинг-777» малазийских авиалиний. Уже сегодня есть достаточно данных, свидетельствующих о том, что самолет сбили с территории, контролируемой пророссийскими террористами. Сбили с помощью ракетного комплекса (вероятно, «Бук-М1»).

Теракт, в результате которого погибли почти 300 человек (кстати, больше, чем украинских силовиков во время проведения антитеррористической операции на Донбассе), всколыхнул мир. Стало понятно, что конфликт на Востоке Украины приобрел международный масштаб. Слишком наш мир является глобализированным, и то, что происходит в одном месте планеты, может иметь неожиданные последствия в другом ее месте. О вине России в осуществлении этого теракта сразу заявили руководители США, Австралии, Турции. Так или иначе, свое осуждение действий российского руководства выразили и другие страны. Внешнеполитические «завоевания» России за последнее время свелись на нет.

В такой ситуации вводить так называемые «миротворческие» российские войска в Украине стало рискованно. Судя по всему, в высших эшелонах российского руководства началась паника. Достаточно проследить, насколько абсурдные версии авиакатастрофы «Боинга-777» выдвигали российские масс-медиа: то, мол, самолет сбили украинские военные, поскольку подумали, что в этом самолете летит Путин; то этот сбитый самолет был начинен трупами, а его сбить нужно было, чтобы скомпрометировать «ДНР». Конечно, эти абсурдные версии могут воспринимать россияне, привыкшие к «киселевской» пропаганде. Но как эти версии будут восприняты в мире? Не являются ли они косвенным свидетельством «русского следа» в этой катастрофе? Или стоит пересмотреть «сочувствие», высказанное Путиным по поводу этой трагедии. «Русский царь» здесь серьезно волновался.

Или взять фейк, запущенный от российского телеканала «Дождь», что Путин позвонил Порошенко и срочно летит в Киев. Или обращение Путина, в котором он призвал «своих террористов» помогать следственным действиям на месте авиакатастрофы. Хотя сепаратисты до сих пор уже столько успели начудить, что еще больше скомпрометировали и себя, и своих хозяев в Кремле.

Путину и его окружению есть, отчего волноваться. Ведь катастрофа «Боинга-777» многое проявила. По крайней мере то, что Россия не только поставляет на Донбасс для боевиков оружие, но и засылает туда своих кадровых военных. Ведь группировки «ДНР» и «ЛНР», признанные в Украине террористическими, не имеют высококвалифицированных военных специалистов, способных обслуживать ракетный комплекс «Бук-М1». То есть реально «Боинг-777» сбили не террористы, а российская армия. Здесь возникает один интересный вопрос, который почему-то не озвучивается в СМИ. А насколько высока квалификация российских военных специалистов? И так ли страшна российская армия, как ее рисуют кремлевские пропагандисты?

Конечно, за сбитый «Боинг-777» Путину придется отвечать. Причем в ближайшее время. Будут и санкции, и международная изоляция, и проблемы с ценой на газ и нефть. Путин «заигрался» с Украиной. Ситуация начала выходить из-под его контроля.

И здесь его ждет внутренняя опасность. Ведь такое положение вещей, когда «царь» не может контролировать ситуацию, никак не устраивает российскую элиту, которая держит и свои капиталы, и свои семьи на Западе. Не захочет ли эта элита убрать «царя»? Ведь русская история так богата на дворцовые перевороты!

Петр Кралюк, проректор Острожской академии
ru.krymr.com/content/article/25465945.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 20:20 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
MH 17
23 июля, 22:56
Вопрос-ответ.

Q: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу
Вложение:
украина. агрессия 156.jpg
украина. агрессия 156.jpg [ 311.96 КБ | Просмотров: 6832 ]

Q: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни

A: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля).

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.

Q: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!

A: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал.

Q: Все равно идиотизм, там же не летал никто!

A: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут что в указанном коридоре на 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.

Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:
Вложение:
украина. агрессия 157.jpg
украина. агрессия 157.jpg [ 434.98 КБ | Просмотров: 6832 ]

Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113

Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.

A: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.

Q: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?

A: Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого.

Q: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета!

A: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету.

Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.

Q: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?

A: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. По данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над селом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у села Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2.
Вложение:
украина. агрессия 158.jpg
украина. агрессия 158.jpg [ 316.33 КБ | Просмотров: 6832 ]


Q: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!

A: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.
«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:

1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.

2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)

3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе.

Q: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно

A: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья.

Q: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух

A: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.

А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга.

Q: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе

A: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель.

Q: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.

A: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.

Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.

Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!

A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...
Вложение:
украина. агрессия 159.jpg
украина. агрессия 159.jpg [ 324.15 КБ | Просмотров: 6832 ]


Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Q: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!

A: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР.
Вложение:
украина. агрессия 160.jpg
украина. агрессия 160.jpg [ 317.91 КБ | Просмотров: 6832 ]


Q: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.

A: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:
Вложение:
украина. агрессия 161.jpg
украина. агрессия 161.jpg [ 558.41 КБ | Просмотров: 6832 ]

А 9А39 – это вот такая штука:
Вложение:
украина. агрессия 162.jpg
украина. агрессия 162.jpg [ 413.04 КБ | Просмотров: 6832 ]


Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам.

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.

Q: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!

A: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.

Q: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!

A: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?

Q: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!

A: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…
Вложение:
украина. агрессия 163.jpg
украина. агрессия 163.jpg [ 317.17 КБ | Просмотров: 6832 ]


и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы тогда как достоверно известно что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?

Q: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка

A: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы ублюдки требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.

Q: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданских

A: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25 для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?

Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4?

Подытоживая

Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?

Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?

И, напоследок,

Q: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята!

A: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?

Если сочтете этот текст интересным – поставьте на него ссылочку. Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья которую нам пытаются повесить отечественные власти.

Источник: 0serg.livejournal.com/146553.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 23:14 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
РФ настаивает на введении своего т.н. "миротворческого контингента" на место крушения Боинга 777
24.07.2014 - 16:26

Российская Федерация требует разрешения разместить полицейский миротворческий контингент на месте падения малайзийского "​​Boeing -777". Об этом во время брифинга заявил глава фракции "Батькивщина" Сергей Соболев, передает УНН.

"Я думаю, всем известно об обращении Российской Федерации к целому ряду европейских стран и США с требованием предоставить возможность разместить миротворческий полицейский контингент в зоне падения самолета, сбитого из оружия Российской Федерации", - сказал он.

"Мы расцениваем это как факт возможной открытой агрессии", - заявил парламентарий

Соболев сообщил, что сейчас идет закрытое заседание Государственной думы России, на котором может быть принято решение в отношении Украины.

sprotyv.info/ru/news/2674-rf-nastaivaet-na-vvedenii-svoego-tn-mirotvorcheskogo-kontingenta-na-mesto-krusheniya

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 21:43 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
США НАПРЯМУЮ ОБВИНИЛИ РУКОВОДСТВО РОССИИ В КАТАСТРОФЕ МАЛАЗИЙСКОГО «БОИНГА»

26 июля 2014 | 08:00
Этой ночью выступил официальный представитель Белого Дома Джош Эрнест. Он заявил, что, исходя из имеющейся информации об обстоятельствах гибели лайнера и его пассажиров, Соединённые Штаты считают «виновными Владимира Путина и русских». В этой связи Вашингтон вместе с союзниками будет готовить новые санкции против Москвы, предупредили в Белом Доме. Агентство Reuters отмечает, что это самые жёсткие комментарии с момента трагедии на востоке Украины.

echo.msk.ru/news/1367210-echo.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 22:27 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Коммандос Голландии и Австралии прибудут в Украину в течение нескольких часов
26 ИЮЛЯ 2014, 17:19

Вильнюс, 26 Июля (Новый Регион, Дарюс Садковски) – Коммандос Голландии и Австралии прибудет в Украину в течение нескольких часов. Вчера в 8 часов утра в закрытой группе Facebook бригадный генерал Nico Geerts, командант 11 аэромобильной бригады Нидерландов, отдал приказ бойцам, персоналу и группе быстрого реагирования батальона, о срочном сборе для отправки в Украину.Об этом сообщает NR Baltija со ссылкой на голландское издание De Telegraaf. (Далее перевод NR Baltija).
На полную подготовку отведено 12 часов. По данным издания, до этого коммандос не были в режиме ожидания, многие находись в отпусках или были задействованы в других миссиях, в т. ч. в Мали. Бойцам позвонили и сказали, чтобы они попрощались со своими жёнами и детьми, т. к. им предстоит в ближайшие недели миссия.

Как заявил бригадный генерал Nico Geerts: «Я горжусь своими людьми. Горжусь, что могу положиться на них в любой момент в каждой миссии».

Голландские военные отправятся в Украину на штатном транспортном самолёте НАТО — Lockheed С-130 Hercules из аэропорта в Эйндховене.
А австралийский спецназ SASR уже находится в Европе, на базе английских морских пехотинцев в Херефорде. Они в ближайшие часы высадятся в Украине.

Специалисты из Австралии и Нидерландов, которые работают по делу о крушении Боинга «Малазийских авиалиний», предполагают, что для успешного расследования катастрофы необходимо послать в Украину не менее тысячи человек. По понятным причинам, количество спецназовцев, направляющихся в Украину, не сообщается.

Власти этих стран оценивают данную миссию как чрезвычайно рискованную, т. к. пророссийские террористы непредсказуемы и не подчиняются какому-либо конкретному штабу.

Также в любой момент можно ожидать агрессивные действия от России, власти которой весьма нервно реагируют на попытки Запада урегулировать конфликт в Украине.

Из-за повышенного риска коммандос двух стран будет сопровождать тяжелые военно-транспортные вертолеты CH-47 Chinook. Это необходимо для того, чтобы обеспечить мобильность спецназа и экспертов. Власти Нидерландов помнят о печальных событиях в балканской Сребренице в 90-х годах, когда голландские миротворцы оказались в фактической блокаде у сербских военных.

Основная задача десантников — патрулирование и разведка в зоне катастрофы, но произойти может всякое.

По словам спецназовца Стива Нетто, «мы представляем характер нашей миссии... К сожалению, тот самый Бук, который расстрелял наших сограждан, уже базируется где-нибудь под Москвой. Но где-то под Донецком прячется полковник Гирькин и его коллеги. И кто знает, откуда может придти возмездие...».
Что касается правомочности проведения такой миссии, то Украина со своей стороны готова обеспечить поддержку голландцев и австралийцев.

Как говорят голландские СМИ, «Киев делает все возможное для этого, чего не скажешь о НАТО».
А специалист по военному уголовному праву Майкл Руперти считает, что вооруженным силам Нидерландов и Австралии не о чем беспокоится, если дело дойдет до инцидентов со стрельбой.

«Есть соглашения между Украиной, Нидерландами и Австралией по развертыванию миссии на территории суверенного государства Украины. Так что, я не вижу препятствий», — подчеркнул Руперти.
Между тем премьер-министр Австралии Тони Эбботт вчера напрямую заявил, что «если сепаратисты перейдут в наступление, то тяжелое оружие и вертолёты будут «под рукой», дав понять, что коммандос дан «зелёный свет». Эбботт, говоря про авиакатастрофу над Донецком, заявил:

«Это даже не назовешь трагедией. То, что произошло, является ничем иным, как зверством».

nr2.com.ua/hots/Padenie_Boinga_na_Donbasse/Kommandos-Gollandii-i-Avstralii-pribudut-v-Ukrainu-v-techenie-neskolkih-chasov--76864.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 23:05 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Для Чуркина массовое убийство в небе Донбасса - всего-навсего конфуз
Ср, 23/07/2014

Постоянный представитель России в Организации Объединенных Наций Виталий Чуркин заявил, что если малазийский "Боинг-777" сбили сепаратисты, то они сделали это по ошибке, а не как теракт.

Об этом он сказал, комментируя информацию о перехваченных СБУ разговорах террористов на Донбассе, когда те обнаружили, что сбили пассажирский самолет, а не военный, сообщает Украинская правда со ссылкой на CNN.

По словам Чуркина, если они сделали это, то это был несчастный случай.

"Согласно записям, люди с востока (Украины – ред.) говорили, что они сбили военный самолет… Если они считали, что сбили военный самолет, это был конфуз. Если это был конфуз, это не был акт терроризма", - сказал российский дипломат.

Пророссийские боевики на Донбассе не берут на себя ответственность за падение малазийского самолета и смерть 298 граждан разных стран, которые были на борту, уверяя, что не знали ни о каких гражданских самолетах в зоне конфликта.

Украинские силовики заявляют, что имеют доказательства того, что авиалайнер сбили террористы из установки "Бук", привезенной из России.

Украина не закрывала воздушные коридоры для пассажирских международных авиаперевозок в небе над Донбассом, поскольку на высоте в 10 тысяч метров ранее имеющееся у террористов оружие не могло причинить им вреда. Да и уровень полета военной авиации намного ниже.

crime.in.ua/news/20140723/churkin-mh17

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 23:19 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Юристы Великобритании готовят против Путина многомиллионный иск по делу о сбитом "Боинге"
путин
Юристы Великобритании готовят многомиллионный иск в отношении президента Российской Федерации Владимира Путина и его окружения по делу о сбитом малайзийском Boeing 777 рейса МН 17 в украинском воздушном пространстве.

Об этом пишет британское издание The Sunday Telegraph, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Лигу.

Издание отмечает, что юристы юридической фирмы McCue & Partners уже побывали в Киеве для обсуждения вопросов, касающихся доказательной базы.

Также будет предложено присоединиться к иску семьям погибших в катастрофе авиалайнера. Дело должно "подчеркнуть роль", которую может играть Россия в разжигании конфликта в восточной Украине.

Источник издания указывает на то, что в гражданском деле доказательная база может быть меньшей, чем в уголовном, поэтому высших чиновников из Кремля можно привлечь к ответственности, даже если официальное расследование еще не даст ответов.

Издание отмечает, что дело, которое, скорее всего, будет слушаться в американских судах, поможет также раскрыть активы Путина и его окружения.

Напомним, что «Боинг-777» компании Malaysia Airlines был сбит 17 июля в Донецкой области. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли. Существует множество доказательств того, что "Боинг" был сбит террористами при поддержке и пособничестве России. Один из лидеров террористов Игорь Гиркин открыто признался в уничтожении самолета. Позднее СБУ опубликовало аудиозапись, на которой террористы общаясь между собой признавались, что сбили пассажирский самолет. Сразу после совершения теракта боевики вывезли в Россию "Бук", из которого был сбит "Боинг-777".

Также командир террористического батальона "Восток" Александр Ходаковский после уничтожения авиалайнера Malaysia Airlines сказал, что у боевиков был ЗРК "Бук". В интервью Reuters он дал понять, что "Бук" мог быть привезен из России и потом отправлен обратно для ликвидации доказательств его присутствия в Украине.

censor.net.ua/n295560

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 15:42 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Террористы планировали сбить не "Боинг-777", а самолет "Аэрофлота" - как повод для вторжения РФ в Украину, - Наливайченко
Сбитый самолет "Аэрофлота" должен быть стать поводом для масштабного вторжения России в Украину.

В ходе расследования крушения авиалайнера "Боинг-777"Malaysia Airlines было установлено, что в день и во время крушения боевики планировали осуществить теракт против самолета "Аэрофлота", заявил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко*, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

"Правоохранительные и разведывательные органы Украины установили в ходе расследования теракта против "Боинга"… что в этот день и в то время военные наемники… планировали осуществить теракт против самолета "Аэрофлота"… как повод для дальнейшего вторжения России", - заявил Наливайченко на брифинге в четверг, 7 августа, в Киеве.

censor.net.ua/n297076

Цитата:
2014-08-07 19:59
Открываем обе ссылки, нажимаем start playback и доводим до времени 13:09 17.07.14.
Просто MH17 был больше и летел на 625 м. ниже "Аэрофлот" SU2074.
flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b
flightradar24.com/data/flights/su2074/#3d62ed7

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 20:44 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Итоги 7 августа: дойдет ли Путин до Киева?
07.08.2014

Из плохого:

1. Разговоры о возможном введении Путиным своих войск в Украину стали достигать уровня паники. Мне сегодня даже киевляне звонили – мол, не пора ли вывозить семьи?

Давайте понимать, что угроза открытого российского вторжения с той или иной степенью вероятности существует уже пять месяцев подряд, практически без перерыва. Сейчас наиболее вероятный формат, как известно, – агрессия под видом «миротворческой операции».

Сил и средств для этой операции, с целью взять под контроль Донбасс, Москва у границ накопила достаточно. Но мы не видим комплекта российских войск, с помощью которого можно было бы нацелиться на что-то кроме Луганской и Донецкой областей (точнее - их части, ныне контролируемой террористами), и на попытку вторжения в Херсонскую область из Крыма (хотя этот вариант крайне невыгоден с военной точки зрения, ибо его легко сорвать).

Наше военное руководство убеждает, что армия сможет защитить и Донбасс, и Херсон с Одессой от российских оккупантов. Ну а все остальные могут спать и вовсе спокойно. По крайней мере, пока.

2. Террористы подбили санитарный вертолет Ми-8 сил АТО, летевший за ранеными по договоренности с уродами-боевиками. Также, как сообщили в штабе АТО (мы проверяем эту информацию), террористы сбили украинский истребитель МиГ-29 над Енакиево – по предварительным данным, из ЗРК «Бук».

Здесь без комментариев. Я лишь жалею, что у нас нет публичных казней для путинских ублюдков.

3. Костопольский райотдел УМВД Украины в Ровненской области начал расследование по факту установления надгробия с изображением президента России Путина. Производство открыто по ст. 296 Уголовного кодекса (хулиганство).

Ранее местная организация партии «Правый сектор» провела акцию «Похороны Путина». На въезде в Костополь со стороны Ровно установили надгробие с его изображением. На памятнике – даты жизни: 7.10.1952 р. и 9 мая.

Непонятно, что так возмутило милицию – дата смерти Путина ведь не указана, плохого ему никто не желал. Мы же не сажаем старушек, готовящихся к смерти. Или костопольские милиционеры уверены в бессмертии российского президента?

Опять-таки, хулиганство по определению – это антиобщественный поступок, грубое нарушение общественного порядка. А если общественность от поступка радуется и веселится, и вообще всячески его поддерживает, – какое же это хулиганство? Это шоу. Вон россияне которое десятилетие устраивают шоу с вполне реальным трупом на Красной площади в Мавзолее – и ничего. Никто уголовных дел не возбуждает.

Из хорошего:

1. Наконец закончилась спецоперация по разблокированию подразделений 79-й бригады. Личный состав выведен в безопасный район. Ребята из 72-й бригады, которые вернулись из России, также направляются на отдых.

Судьба этих воинских частей тревожила долго и многих. Хорошо, что этот ад наконец закончился. По нашим данным, все дальнейшие варианты перекрытия границы, рассматриваемые руководством АТО, исключают возможное блокирование наших подразделений, которые будут выполнять эти задачи.

2. СБУ изложила версию поражения «Боинга».

«Бук», которым был сбит самолет, пригнал из России штатный экипаж (к слову, мы об этом сообщали изначально). Перепутав пункты назначения, пуск ракеты произвели из другой точки - не по самолету российского «Аэрофлота» (рейс АФЛ-2074 по маршруту Москва - Ларнака), как планировалось, а по «Боингу». Соответственно, авиалайнер упал не на подконтольную армии территории, а в лапы боевикам. Сами боевики радовались «сбитому Ан-26», поскольку не были посвящены в детали – что тоже понятно. Вся эта операция планировалась с целью оправдать вторжение России в Украину, запланированное на 18 июля.

Как по мне, эта версия ставит все на свои места. Единственное уточнение: по факту усиленная подготовка к открытому конфликту началась уже 15 июля, когда в Украину стали входить российские разведывательно-диверсионные группы, которые должны были «прокладывать путь» российским войскам. А по итогам 18 июля я писал, что когда-нибудь спецслужбы расскажут, как мы были близки к вторжению (по нашим прикидкам, оно должно было состояться в ночь с 17-го). Вот и рассказали…

Все было подготовлено, выверено и стояло на низком старте. Когда криворукие российские вояки вмиг сорвали весь план. Хотя если бы не их криворукость – кто его знает, что происходило бы в Украине сейчас…

3. Продолжается много разговоров по поводу того, что Путин ввел санкции против западных стран, которые ранее ввели санкции против Путина.

Как по мне, Украина должна дать Путину орден за запрет на ввоз в РФ продовольствия из этих стран. Поскольку этот перец по сути усилил западные санкции и ввел дополнительные против себя же – по позициям, о которых ЕС и США даже не думали. Ну кто бы нам еще так помог наказать Россию, как не ее туповатый и амбициозный президент?

sprotyv.info/ru/news/3268-itogi-7-avgusta-doydet-li-putin-do-kieva

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2014 19:04 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
К.ОРЛОВА –Здравствуйте, это программа "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова. В студии сегодня Дмитрий Муратов, главный редактор "Новой газеты". Дмитрий Андреевич, здравствуйте!

Д.МУРАТОВ – Здравствуйте!

К.ОРЛОВА – И первая тема, о которой я хочу с вами поговорить, это премьер-министр самопровозглашенной Донецкой республики Александр Бородай объявил, что уходит в отставку. Это было короткое сообщение от него, обещал дать пресс-конференцию по этому поводу сегодня немного позже. Что это значит?

Д.МУРАТОВ – Ну, Карина, сам себя назначил, сам себя отправил в отставку. Я сильно всерьез к этому относиться не могу, но для меня судьба Александра Бородая, известного московского пиарщика, гражданина России, кстати говоря.

К.ОРЛОВА – Да, я знаю.

Д.МУРАТОВ – Она, конечно, связана с трагической судьбой малайзийского Боинга. Мне известно, что Александр Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет».

К.ОРЛОВА – Это правда?

Д.МУРАТОВ – Мне рассказывают и говорят об этом те люди, к словам которых я привык серьезно относиться. Бородай – идеалист. Он, как и многие люди, которые работают в сфере паблик-релейшн, он очень хотел то, что он делает в онлайне, перевести в офлайн, но это оказалось делом чрезвычайно кровавым. Думаю, что его голос с теми словами, которые он произносит, храниться на некоторых носителях у различных специальных служб мира. Я думаю, что при этом Александр Бородай прекрасно понимает, что никому он здесь не нужен, просто не нужен, потому что, если он вернется и интегрируется обратно в российскую жизнь, станет понятно, что он чей-то посланец.

Но самое главное в этом куда более серьезная вещь. До последнего времени – ну, скажем так: до падения Боинга – у российского руководства, как я понимаю, была некая идея – зачем, собственно, ведется война на востоке Украины, почему мы все время поддерживаем давление пара в этом котле, почему мы постоянно поставляем туда ресурсы. Идея была в том, чтобы из Донецкой и Луганской области создать буферную республику. Республика, в которой в сентябре будут проведены выборы в местные органы местной и законодательной власти – там будет создан, скорей всего… намеревались создать крепкое такое медиа-правительство, которое бы нормально людям объясняло, за кого голосовать, после чего на территории этой части Украины – безусловно Украины – никаких других мыслей не было – возникло бы буферное государство сродни Южной Осетии, Приднестровья, Северному Кипру. Такие государства с особым статусом, на которые бы не распространялись юрисдикции Европейского союза, в случае вступления Украины уж точно не существовало в каких-то видах подразделений НАТО, в том случае, если Украина заключит договоры с альянсом.

Но после этого Боинга на самом деле, мне кажется, что те, кого российское телевидение называет ополченцами, а Марина Королева с "Эха Москвы" предложила точный корректный термин «вооруженные сепаратисты», вооруженные сепаратисты перестали слушаться каких-то указаний. Для этого туда присылали Кургиняна, чтобы он каким-то образом подсидел и скомпрометировал Стрелкова…

К.ОРЛОВА – То есть Кургинян – это все-таки была черная метка…

Д.МУРАТОВ – Конечно, конечно. Мы можем против тебя пропаганду, Игорь Иванович Стрелков – вот, что было сказано, потому что ведь за последние несколько месяцев российские медиа, в первую очередь федеральные телевизионные каналы сделали Стрелкова новым Юрием Алексеевичем Гагариным. Он, наверное, сейчас более узнаваем, чем Гагарин. Он стал портретом «русской весны», он стал Че Геварой для русских радикалов и националистов. И если Стрелков, как мне представляется, человек любящий воевать, он собрался идти до конца, то Бородай прекрасно понимает, что нужно улучить момент и куда-то исчезнуть. Я не знаю, что он сегодня скажет, на пресс-конференции, но то, что он отлично посвящен в историю малайзийского Боинга и, что это самая уязвимая история, которая только в нем есть – и личностная, и общественная – это точно.

К.ОРЛОВА – Я не поняла только одного: это Бородая замучила совесть или у него произошел диссонанс случился по поводу того, что он хотел, и что на самом деле получилось, но об этом продолжим говорить с Дмитрием Муратовым после перерыва.

РЕКЛАМА

К.ОРЛОВА – Мы продолжаем "Особое мнение". В студии сегодня Дмитрий Муратов, главный редактор "Новой газеты". Дмитрий Андреевич, вы до эфира сказали за несколько дней об отставке готовящейся Бородая.

Д.МУРАТОВ – Когда в абсолютно критический момент противостояния Александр Бородай покидает Донецкую республику, приезжает в Москву, находится здесь несколько дней, его видят в местах общественного питания – это было на прошлой неделе, когда в Москве еще была еда. И Бородай пытается встречаться с различными людьми. Встречается только с рядом медиа-менеджеров, которые как бы осуществляют посредническую связь между ним и какими-то, как ему кажется, людьми, принимающими решение, стало понятно, что человек, который в такой момент уходит… Ну, так уехал Янукович – ну мало, что он объявился в Харькове – понятно, что он уже не будет президентом. Уезжает человек, который считает себя руководителем самопровозглашенным региона, и после этого, конечно, все… На Бородае лежит гигантская ответственность за пролившуюся кровь. Он не сохранил Донецк в неприкосновенности, он позволил, что в Донецке будет война, где стреляют и в ответ и без разбора, поэтому судьба Бородая, конечно, чрезвычайно печально.

К.ОРЛОВА – Но он уехал сам, его не отозвали.

Д.МУРАТОВ – Я вот не знаю, где та веревочка, за которую дергают, чтобы его отозвать. Его хозяин, на которого он работал, господи Малофеев – он, как и Бородай попал в эти санкционные списки. Видимо, понятно, на что финансировались все эти вещи. Может быть, вы помните, что банк ВТБ, который был ограблен фактически господином Малофеевым – он увел у них, по-моему, около 800 миллионов долларов…

К.ОРЛОВА – Ну, от 800 миллионов банк ВТБ, конечно, не обеднеет.

Д.МУРАТОВ – Обидно! Ну, как? В ВТБ серьезные менеджеры, серьезные люди, и ну, кинули. И они выиграли этот суд, а потом в какой-то момент раз – и заключили мировую. И эта мировая фактически совпала с началом активных действий товарища Бородая в этом конфликте.

К.ОРЛОВА – Ну, я не знаю. Интересно. Все-таки вопрос. Вы так комплементарно выражались, говоря о Бородае: он идеалист…

Д.МУРАТОВ – Комплементарно?

К.ОРЛОВА – Мне кажется, да – идеалист. То есть не сепаратист, не террорист, а идеалист.

Д.МУРАТОВ – Это люди каких-то особых конспирологических идеалистических теорий. Вот я вам приведу один пример, от которого я сам обалдел. В «Новой газете» стояла обычная реклама, дело привычное: книги про какой-то детский замок, книга для детского чтения 12+, книга для семейного чтения. Выясняется, что автор этой книги господин Гиркин-Стрелков. Это книга, детская история про рыцарство, про фей, которая написана Стрелковым. А рекламу размещала в «Новой газете» официально абсолютно агентство, по-моему, называется Социомастер – это агентство Александра Бородая.

К.ОРЛОВА – Прелесть!

Д.МУРАТОВ – Я не знаю, прелесть ли это. Я просто говорю, что с одной стороны эти люди как-то высоко мотивированы чем-то не материальным – вот, что я имел в виду, говоря…

К.ОРЛОВА – Да? Есть там эта мотивация у Бородая?

Д.МУРАТОВ – Конечно. А с другой стороны, ну, теперь же, естественно, они будут прокляты в связи с тем, что они стали не медиа-менеджерами, а менеджерами войны, как ни крути. И втягивание России, вот это постоянно втягивание России в войну…

К.ОРЛОВА – Что мы здесь втягиваем? Россия сама вошла. Она же не коза не веревочке.

Д.МУРАТОВ – Я отвечу на этот вопрос. Когда дело касается президента, главнокомандующего, человека, принимающего в стране решения – да, это он сам принимает решение втягиваться или не втягиваться. Но, когда пропаганда, основанная на различных фейковых информационных поводах, создаваемых, кстати, блестяще Бородаем, как, например, танк ИС-1, который как бы пошел воевать. Никуда он там, конечно, воевать не пошел. И все время апелляция к российскому народу, и не только к армии «диванных генералов» в трениках, которые сидят у телевизора, но и к чувствам открытым простых людей, которые, действительно, посчитали, что вот это борьба с фашизмом, конечно, это эмоциональное втягивание мало информированных людей России.

К.ОРЛОВА – Ну, может быть, это просто циничный расчет? И вот такое приложение собственных талантов а не идеалы какие-то…

Д.МУРАТОВ – Я готов ответить и так. Со стороны тех, кто информацию распространял – циничное втягивание. Со стороны части людей – безусловно, они считали, что так они защищали «русскую весну», и это им принадлежит фраза: «Мы не с колен поднимаемся. Мы просто берцы завязываем!» И они все время эту духоподъемностьтранслировали на неподготовленные уши наших с вами сограждан.

К.ОРЛОВА – Вот, кстати, когда вы сказали, что Александр Бородай звонил одному из медиа-менеджеров спустя 49 минут после сбитого Боинга, мне сразу вспомнилась статья недавняя Андрея Колесникова в «Коммерсанте» - помните, ее все обсуждали? – про то, что посчитали, что это как бы выражение воли и идеи Кремля, что Владимир Путин просто ждет настоящих доказательств того, что это, действительно, сбили Боинг сепаратисты. Вот ему они нужны, и тогда он сам готов их сдать…

Д.МУРАТОВ – Я бы хотел тогда поговорить об этом. Карина, вы знаете, современная технология… есть, конечно у людей интоксикация от цифровых технологий, однако во время цифровых технологий невозможно скрыть то, что однажды напечатано. Архивы можно сжечь. То, что было сказано в социальных сетях, было высказано в открытом каком-то аккаунте…

Вот смотрите, я вам приведу простой пример. И мы уже про это здесь говорили, но, когда они собираются вместе, воедино, становится понятна чудовищная картина. В день сбития Боинга 17 июля в 17-50 сообщение от Стрелкова: «В районе Тореза только что сбили Ан-26. Валяется где-то за шахтой Прогресс. Ведь предупреждали же: не летать в нашем небе. А вот и видео, подтверждение очередного «птичкопада». Мирные люди не пострадали. «Птичка» упала за террикон, жилой сектор не зацепила». Это Стрелков. Удаляется это сообщение моментально. Козицин, ряженый атаман этого самого казачества заявляет, что это завозили шпионов, после чего аккаунт удаляется. Ровно на то же самое ссылаются сначала РИА Новости в 18 часов 13 минут, то есть через 23 минуты после Стрелкова. В 18-34 на это ссылаетсяLifeNews, потом на это ссылается в 19-04 ИТАР ТАСС. Вопрос: почему не допросили?

К.ОРЛОВА – Дмитрий Андреевич, это все понятно. Я к тому, что всем же известно, что Владимир Путин не пользуется электронными средствами связи, он не читает интернет, он не такой продвинутый в этом плане, как Дмитрий Медведев, и это как бы все подтверждают…

Д.МУРАТОВ – Карина, вы так глубоко вовлечены в образ жизни Владимира Путина, что это меня даже пугает.

К.ОРЛОВА – Нет, все рассказывают, что ему реально кладут папки на стол – что произошло. Там могли не положить такое. Короче, вопрос: Может ли, действительно, Путин не знать, тем более, если был такой звонок Бородая, что это сбили сепаратисты, если они сбили.

Д.МУРАТОВ – Знаете, это вечный вопрос: докладывают царю или не докладывают царю? Бояре добросовестно информируют его или не добросовестно? Таких ситуаций у нас последнее время множество. Мне вот, например, абсолютно неизвестно, доложили об этом Путину или не доложили. Мне абсолютно неизвестно. Вот на днях будет рассматриваться апелляция России по делу ЮКОСа. Ну, что, опять российская сторона пойдет туда с аргументом, что не заплатили налоги с украденной нефти? Что вызывает уже гомерический хохот. Или Владимиру Путину не докладывают, что с такой позицией идти – только позориться. Или, например, Владимиру Путину докладывают, что большинство наших хлебозаводах работает на добавках французского и итальянского производства? А, например, докладывают ли о том, что т 60 до 90% семян, на который действует наше сельское хозяйство – это закупки из Франции, Италии и Германии? Не знаю я. Но, если он президент, тем более, самый опытный президент в мире – он президентом работает с небольшим перерывом 15 лет – всех пережил. Ну, так, мне кажется, он уже мог устроить систему собственной информирования.

К.ОРЛОВА – Я этот вопрос, почему вам задаю – если вы общаетесь с этим медиа-менеджером, которому звонил Бородай – вот, может быть, этот менеджер может как-то обладать большей информацией о том, знает все-таки Путин или не знает. Ну, просто это очень важное заявление, когда вы говорите, что Бородай, действительно, позвонил и сказал.

Д.МУРАТОВ – Бородай позвонил и сказал: «Мы сбили что-то не то» - вот так вот.

К.ОРЛОВА – Хорошо. Давайте тогда про Майдан. Сегодня там снова горели покрышки. Случилось это после того, как городские службы попытались разобрать это все – баррикады, со словами, что нужно прибраться в городе, очистить от мусора, привести в порядок. И, что скажете? Как вы оцениваете, во-первых, действия украинских властей, которые уже не первый раз пытаются разогнать Майдан, и что вы думаете о самом этом Майдане?

Д.МУРАТОВ – Вы знаете, Майдан переживал же разные периоды своей жизни. Какое-то время – я это знаю прекрасно по репортажам Оли Мусафировой, нашего собственного корреспондента в Киеве – именно Майдан, как считали киевляне, защитил их от титушек, которые готовы были разгромить Киев и этих интеллигентных киевлян, таких космополитичных, отоварить, что называется – и тогда это была одна история Майдана. Я сам видел, как на углу Хмельницкого и Крещатика останавливались машины от допотопных Жигулей до прекрасных Порше Кайенов, из которых выходили люди и выгружали мешки с продуктами, одеждой – это была абсолютно народная поддержка. Спустя какое-то время, Киев, конечно, начал роптать, потому что проезжать стало невозможно. Единственная объездная дорога там, если вы представляете, это улица Владимирская, это была такая огромная гудящая невозможная уже пробка.

На Майдане же остались, по мнению тех же киевлян, люди, которым уже нечего делать. Уже, собственно говоря, цель достигнута, и вот этот протопарламент, который как бы должен контролировать и парламент и исполнительную власть, и кричать «любо!» или «не любо!» на манер гоголевской Сечи – он их уже задолбал. Последнее время там уже остались люди фактически без поддержки, без гигиены. И несмотря на неоднократное обещание уже все-таки свернуться, и уж если вы такие патриоты, так это…что называется идти на западный… или на восточный фронт. И решение было принято, причем, как я понимаю, и Порошенко и Кличко опирались на мнение киевлян, которые в своем абсолютно подавляющем большинстве двумя руками радостно приветствуют, что в городе будет, что называется, спокойней. Я прекрасно понимаю, что сейчас будут говорить о том, что власти предали тех, кто их привел к власти. И я в Таллине, в музее современного искусства – я вам в подарок оставлю – нашел прекрасную такую штуку. Видите, это большие начальственные, даже царские кресла, сделанные из автомобильных покрышек. Приблизительно так и происходит с Майданом и взаимоотношением с властью.

К.ОРЛОВА – На Украине можно сделать президентский трон из покрышек.

Д.МУРАТОВ – Кресло построено. Да, трон, пожалуйста. Дарю, Карина.

К.ОРЛОВА – Спасибо вам большое! Вот вопрос из интернета отобрала я для вас. Сибиряк-42 спрашивает: «Как вы оцениваете отказ журналистов американских СМИ, работающих в России от поездки в Ростовскую область для встречи с военнослужащими Украины, находящимися там. Насколько это соответствует назначению журналиста?». Речь идет о понедельничном инциденте, когда 400 украинских военных перешло границу и МИД России предложил журналистам американским поехать туда, а они отказались, толькоBloomberg поехал.

Д.МУРАТОВ – Точно абсолютно не комментирую причины отказа коллег куда либо поехать. Может быть, в и этические кодексы не входит понимание того, что можно ехать на предоставленном министерством обороны самолете туда, и потом на нем же уезжать обратно и находится постоянно под контролем сопровождающих – не знаю. Пост Захарова я прочитал. «Новой газете» поехать на этом самолете не предлагали, мы в этом районе работаем сами, и встречались с этими военнослужащими. И с первой партией – больше 130 человек, и с частью второй партии – Лена Рачева, наш специальный корреспондент, только-только сегодня оттуда вернулась. И занимаемся мы не только тем, о чем говорят, что желают, чтобы мы посмотрели. Ну, вот, например, к сведению главнокомандующего и причастных лиц… Есть полсекунды еще?

К.ОРЛОВА – Нет, есть три секунды, но вы не успеете за них.

Д.МУРАТОВ – Тогда у меня в конверте кое-что есть, и я это выложу сразу после рекламы.

К.ОРЛОВА – Да, сразу после небольшого перерыва сразу вернемся

НОВОСТИ

К.ОРЛОВА –Мы продолжаем "Особое мнение". В студии сегодня Дмитрий Муратов, главный редактор "Новой газеты" и, что-то он там припрятал в конверте…

Д.МУРАТОВ – Я хотел сказать, что я не знаю мотивов по которым западные корреспонденты откликнулись или не откликнулись на предложения МИД, но мы работаем и на той территории, которую контролируют и украинские войска и на той территории, которую контролируют сепаратисты и в приграничных районах. И Лена Рачева, наш блестящий специальный корреспондент вернулась сегодня, привезла в рюкзаке найденный ею – ну, я фрагмент привез, там много у нас – фрагмент – это, кто представляет неуправляемую реактивную ракет для «Града», то вот это заглушка, которая сзади встает. Это найдено в нескольких километрах на российской территории от поселка Гуково, то есть оттуда осуществлялся как минимум – мы это точно знаем – залп «Града». Они привезла и осколки, которые залетают в российские дома в том же Гуково с украинской стороны. Идет уже абсолютно… вы понимаете, мы стоим на грани войны. Уже надо это сказать. А люди, которые воюют – так они говорят: «Да, мы к этому стремимся». Это полное военное безумие.

Я однажды на Игарке видел, как поймал рыбак щуку, а у нее головы нет, а есть два хвоста. То есть одна щука проглотила другую щуку, а та съела ее изнутри. Вот приблизительно так сейчас выглядит история войны Украины и России. Мы стреляем, и тому есть доказательства. Дело в том, что она же еще привязала через GPS точные координаты, где найдены следы стрельбы. Там полно, действительно, в районе войск. Я думаю, что уже пора вмешаться гражданам России и потребовать от правительства, чтобы не было войны, потому что на вопрос: «Хотят ли русские войны» - многие сейчас отвечают: «А то ж! А почему нет?»

К.ОРЛОВА – А чего им, сидит в Иркутске.

Д.МУРАТОВ – Да, это «диванная партия» - они себе не представляют, что такое «груз-200» в рефрижераторах пойдет в российские регионы. Я, конечно, понимаю. Что пропаганда питается страданиями, но это, вообще, мы, действительно, стоим на страшном пороге. Там вопросы, которые мне сегодня пришли в эфир, задают – я познакомился с ними – говорят, что пора провести какой-то прямой мост, как во времена, когда заканчивалась «холодная война» между Россией и Украиной. Может быть, и это. Знаете, два Киселева: Евгений Алексеевич Киселев с той стороны…

К.ОРЛОВА – И Дмитрий Константинович…

Д.МУРАТОВ – И Дмитрий Константинович – с этой. А еще лучше, чтобы Познер. И, действительно, пора вводить народную дипломатию, пора идти на антивоенные…

К.ОРЛОВА – Так кто ж пойдет-то? Груз-200 и так прибывал в Ростовскую область. «Новая газета» же и делала…

Д.МУРАТОВ – Да, мы это и делали.

К.ОРЛОВА – Где эти люди, родственники, жены?

Д.МУРАТОВ – Кстати говоря, нам пришел ответ о расследовании обстоятельств гибели 30-ти с лишним человек, которых в рефрижераторе привезли в Ростов. Ответ из Следственного комитета гласит, что этот эпизод является частью большого дела, в принципе, о всех преступлениях, которые творятся, поэтому разглашать обстоятельства его газете пока не будут. Я был потрясен прекрасным текстом – я советую прочитать в «Огоньке» замечательной журналистки Ольги Аленовой – она там прямо пишет о том, что в заповеди «Не убий» в сноске - что во время украинско-российской войны убивать можно – нету, вот просто «Ну убий» и все. Мне кажется, что в 21 веке мы живем в огромном, очень хрупком мире. И правительства и люди должны не допустить войны, а мы друг друга к этой войне науськиваем самыми безумными способами. Вы знаете, что на митинге на улице Дурова собирали гуманитарную помощь, в том числе, по так называемому «списку Игоря Стрелкова», где значились многие вещи, связанные с ведением боевых действий: прицелы, разгрузки, специальные обвесы для более удобного пользования вооружениями, и все это шло при потакании властей.

К.ОРЛОВА – Это все понятно, но просто вопрос: Вы правда, верите, что российские граждане в своей массе готовы выступить…

Д.МУРАТОВ – Да пусть не в массе…

К.ОРЛОВА – А кто?

Д.МУРАТОВ – Слушайте, вы здесь неоднократно делали интервью с людьми, которые в 68 году, например, выходили на площадь и говорили: да, в перспективе оказались правы эти 8 человек против всей страны. Сейчас-то больше. Сейчас-то много миллионов, уж десяток-то точно, которые прекрасно понимают, что война недопустима. Ведь, понимаете, у власти всегда есть такая задача – сделать народ счастливым, минуя стадию его благополучия. А для этого сказать: «А у нас война, у нас окружение, а мы бьемся с мировым злом!» Это реально преступление против российского народа и будущего нашей страны.

К.ОРЛОВА – Давайте тогда поговорим о том, что, как мне казалось, подтолкнуло бы россиян, чтобы выйти уже наконец - не знаю – ну, может быть, не выйти с протестами, но как-то изменить систему отношений власти и народа или, вообще, систему власти – это санкции, которые сегодня объявила Россия: запрет на импорт европейского и из некоторых других стран продовольствие, который, конечно, приведет к повышению цен внутри страны на это самое продовольствие, но перед вами в «Особом мнении» был Алексей Венедиктов, который сказал, что нет – рост цен будет, он будет не критичен, и в любом случае это не приведет к тому, что – не знаю – начнутся восстания. Вот вы, как считаете, этот шаг Владимира Путина санкционный - это что?

Д.МУРАТОВ – Карина, санкционный шаг с едой… Помните, когда-то Угольников в 90-е годы, когда все было по карточкам в Москве, придумал прекрасную историю, которая называлась «Похороны еды», когда на Тверской улице шли машины, на них было написано: «Колбаса», «Сыр», «Масло» и играла траурная музыка. Конечно, сейчас такого не будет. В одном месте перестанем закупать, в другомбудем. Дело не в этих санкциях. Дело в другом. Дело в том, что нас стали сильно не любить во всем мире и периодически, собственно говоря, это заслуженно. Понимаете, нас, как сформулировал в «Новой газете» замечательный философ Александр Асмолов, произошла эмоциональная депортация России из мира, депортация России из Европы. На нас сейчас смотрят, как на людей, которые непонятно, что делают, зачем поддерживают эту войну? Зачем так много вранья? Зачем такой обмен такими чувствительными вещами, связанными, например, с перемещением людей по миру. Эти санкции – ведь тоже глуповатая санкция в отношении российских авиакомпаний…

К.ОРЛОВА – Почему? Нет, только одной, только «Добролет».

Д.МУРАТОВ – Но уже речь пошла о том, и об этом сказал еврокомиссар по делам транспорта, по-моему, сегодня он уже сказал, что, если Россия запретит пролеты через Сибирь…

К.ОРЛОВА – Тогда Европа закроет. А, то еще остается? Ну, как ответ. Но Европа ввела санкции в отношении только «Добролета».

Д.МУРАТОВ – Я вам хочу сказать вот, что. У замечательного философа Померанца я нашел в книжке «Записки гадкого утенка» гениальную фразу, что «события за границей заставили нашу щуку глотать карасей в собственном пруду». Мы так хотим больно сами сделать своем народу и своим людям, как бы думаю, что мы этим сделаем… Ну, полетят через Казахстан«Люфтганза», да ничего там ей не сделается. В ведемся как пацаны, мы ведемся с какими-то такими понтами и платим на эти понты… Самый большой налог у нас в стране теперь – это налог на понты. Думаю, что расследование ситуации с Боингом, думаю, что прекращение огня по сопредельной территории, думаю, что усилия президента для того, чтобы… Я не говорю, что у нас восстановятся отношения с Украиной – никогда! Это исключено абсолютно. Несколько поколений должно пройти. Но для того, чтобы прекратились боевые действия, главнокомандующий, он же президент должен применить для этого все силы и остановить войну. Тогда эти санкции – они рассосутся через три месяца, другие через год. А там мы станем неуважаемой страной. Путин же не раз говорил, что ему нравится там Петр Первый, ну, так вот он дело Петра Первого благополучно загробил, потому что тот открыл России Европу, а Европе открыл Россию, а сейчас мы закрыли страну для мира.

К.ОРЛОВА – А насколько отставка Бородая может способствовать или означает ли она то, что наметили курс на прекращение войны, или это не связано, потому что там есть еще Гиркин?

Д.МУРАТОВ – Я не могу ответить на этот вопрос. Я знаю, что самоназначенные люди, как назначались, так и исчезали. Вспомните, как звали раскрученного всеми мэра города Славянск?

К.ОРЛОВА – Пономарев.

Д.МУРАТОВ – Ну, вы еще помните, а, честно говоря, никто его и не помнит. Кто его назначил? Неизвестно. Почему его сняли с работы и чуть ли не под арест заключили? Непонятно. То же самое произошло со многими функционерами этих движений. Их расчет на то, что все будет как с Крымом – ну, не оправдался. Вот так.

К.ОРЛОВА – Это была программа "Особое мнение". В студии сегодня был Дмитрий Муратов, главный редактор "Новой газеты". Меня зовут Карина Орлова, на этом я с вами прощаюсь, до свидания!

Д.МУРАТОВ – Спасибо!

echo.msk.ru/programs/personalno/1373814-echo/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2014 23:44 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Как будут свергать Путина

Михаил Делягин: в результате системной атаки Запада на Россию нашим Косово может стать Кубань
Сила Запада – в стандартах. В использовании везде, где можно, надежных, отработанных до автоматизма и проверенных временем эффективных схем.
В индустрии это касается производства, - но в информационную эпоху принцип стандартизации перенесен и на управление обществом.
Это облегчает работу прогнозиста.
Ему уже не приходится, подобно палеонтологу, пытающемуся восстановить вид животного по крохотной косточке, искать замыслы, стоящие за отдельными событиями.
Сегодня прогнозист больше похож на техника, который, глядя на деталь с фабричным клеймом, просто видит, какой модели какого производителя та принадлежит.
Это касается и политики.
Заявления политиков Запада, подача материала глобальными медиа, динамика ключевых тем оставляют так же мало места для догадок, как и автомобильное колесо с эмблемой, например, BMW.
Можно, конечно, обсуждать, принадлежит ли оно лифту или тепловозу, но знание минимальных стандартов не оставляет места для сомнений.
Информационная картина вокруг катастрофы малайзийского «Боинга» по своей однозначности напоминает такое колесо. Говорить о «прогнозе» как-то неловко: стандарт очевиден, явлен в деталях, и все, что можно, - это раскрыть фирменный каталог и сверить маркировки.
Конечно, теоретически стандарт может быть сломан: общественный организм не столь однозначен, как технический, - но никаких признаков возможности этого пока не видно.
Случайности, конечно, случаются, - но вечное упование на них даже для самого везучего человека есть наиболее надежный способ самоубийства.
Без них реализация стандарта начнется через несколько дней с однозначного заявления международных экспертов, что «Боинг» сбили «пророссийские сепаратисты».
Ехидные комментарии в соцсетях о том, что отдать «черные ящики» в Лондон – почти то же самое, что отдать их Коломойскому, - не более чем комментарии.
Но одна из фундаментальных судебных процедур в США - подбор присяжных. И юридические фирмы, постоянно обменивающиеся своими сотрудниками с госаппаратом, овладели этим искусством поколения назад.
Если же кто-то из экспертов закапризничает, - на него может возникнуть (как, например, со Стросс-Каном) компромат, он может резко разбогатеть или трагически скончаться для вразумления остальных.
Затем глобальные медиа за неделю вобьют в сознание мира, что (как уже любезно сообщил нам пресс-секретарь Белого дома) в трагедии виноват лично Путин.
Именно он ведет войну (причем даже не против Украины, а против всего мирового сообщества), в массовом порядке истребляя беззащитных мирных жителей, именно он направил военные ресурсы России на поддержку «террористов и сепаратистов» и, «скорее всего, именно он, опьяненный кровью», отдал личное указание уничтожить лайнер со всеми пассажирами.
Это кажется бредом лишь сегодня: когда в разных стилях, разными словами, разные люди по разным каналам будут сообщать вам изложенное – вы в это поверите. Если сто раз сказать «халва» самому, станет сладко; если сто раз услышать «халва» по телевизору – можно заболеть диабетом.
Разумеется, никого, как и сейчас, не будет волновать реальность, - начиная с причины отклонения «Боинга» от маршрута по команде диспетчера и кончая военной мощью России, которая в случае реальной, пусть и скрытой, помощи ополченцам привела бы к завершению войны в течение недели.
Никого не будет волновать и возможность случайности, вероятной при пролете лайнера над зоной боев с участием самолетов и зенитных установок.
После провозглашения Путина лично ответственным за все, вбивания в общественное сознание тезиса «Путин – это Милошевич, Хусейн и Каддафи сегодня» начнется – скорее всего, в сентябре, - введение санкций.
Психическая атака, связанная с бесконечными и оказывающимися в итоге бессодержательными угрозами, сменится реальными действиями для максимального ухудшения жизни в России.
Они самоубийственны для Запада при длительном применении, но разумны как временные шаги для свержения неугодной власти. Тогда убытки будут компенсированы контрибуциями – скрытыми, через получение разнообразных привилегий, как в 90-е, а возможно, и явными, как было с Веймарской Германией.
На этапе прямой атаки возможно и отключение России от международных платежных систем вроде Visa и Mastercard, и прекращение межбанковских расчетов по SWIFT, и массовое (а не точечное) замораживание активов и счетов граждан России (во время скандала с Bank of New-York в 1999 году их порой замораживали по факту русской фамилии – при отсутствии тогда политической подоплеки), российских корпораций и государства как такового. Нельзя исключить и прекращение поставок в Россию критически значимого импорта, что может привести к химическим катастрофам. В жертвах, разумеется, будет виноват Путин, - но скорбеть по «ватникам» и «колорадам» Запад будет ничуть не сильнее, чем сейчас.
Слова об абсолютном приоритете политических мотиваций (если по-русски, то замены российского руководства на приемлемое для Запада) над экономической выгодой европейскими лидерами уже произнесены, - и, в отличие от марта, возражений со стороны бизнеса не вызвали. С одной стороны, можно и самим попасть под американский каток, а с другой – бизнес хочет владеть не только украинским черноземом, но и российским сырьем.
Цель санкций - создание невыносимых условий и невыносимого страха для российской элиты и для «среднего класса» российских городов.
При должной информационной и политической обработке тезисы «Во всем виноват Путин!» и «Если в кране нет воды – значит, Путин должен уйти» из тяжелого бреда, которым они сейчас кажутся, уже осенью станут для критически значимой части российского общества и элит самоочевидной истиной.
Мы это проходили в конце 80-х и начале 90-х, не помните?
Тотального дефицита, уничтожающего повседневную жизнь, не будет, - но резкое ухудшение экономической конъюнктуры станет очевидно для народа и бизнеса уже в сентябре.
Его причины – коррупция, монополизм и либеральные реформы, - сложны и уже надоели. На смену им придет (и уже приходит) назидательное «а вот не надо воровать чужой земли», задорное «мы ждем перемен!» и позитивное «давайте заменим геронтократов молодыми эффективными менеджерами».
Российское государство, пронизанное мечтающей о спасении с Запада «оффшорной аристократией», громоздкое, корыстное, разворовывающее выделяемое на собственные спасение деньги раньше, чем успевает их пересчитать, не способное пользоваться современными технологиями, даже когда подозревает об их существовании, сможет лишь продолжать причитать и жаловаться.
Но виктимное поведение еще никому не помогало.
Уже превратившим себя и свою страну в урну для плевков руководителям не стоит мечтать о блистательной карьере ночного горшка: смена поступающих на их головы жидкостей действительно неизбежна, но потом их не будут ни мыть, ни относить на свалку истории, а просто уничтожат.
Демонстративно.
Соответствующий видеоролик, - долгий, без изъятий, - будет достоянием отнюдь не только болельщиков в Белом доме (они, как и в случае бен Ладена, насладятся привилегией прямого эфира), но и всех пользователей ютьюба. Думаю, его даже оснастят специальной маркировкой про сцены насилия и запрет до 21 года, чтобы его точно посмотрела вся молодежь - и запомнила судьбу даже тех, кто не то что не подчиняется, а просто вызывает неудовольствие западных хозяев.
Либеральный клан, эта «штурмовая пехота» глобальных монополий, поработав «пятой колонной», элегантно изобразит из себя спасителей отечества, - да так, что 90-е годы покажутся идеалом суверенитета, порядка и процветания.
Ополченцы Востока Украины, похоже, уже сброшены со счетов: совпадение резкой интенсификации атак на них и безнаказанных расстрелов мирных кварталов с падением «Боинга» вряд ли случайно. После чистки на Востоке США быстро подготовят армию вторжения (спасаясь от голода, в нее запишутся многие), которая захватит Крым (благо сменившиеся российские власти не будут его защищать и радостно передадут «законным хозяевам») с последствиями, которые заставят считать гекатомбу в одесском Доме профсоюзов пустяком, а Волынскую резню – незначительным эпизодом.
Но, поскольку экономика Украины будет умирать, а людей надо отвлекать от бед не только террором, но и патриотизмом, армия пойдет на «возвращение других исторических земель Украины, незаконно отторгнутых москалями» - как минимум Кубани и прилегающих к границе районов.
Именно они, а не Крым и не Северный Кавказ, могут стать российским Косово.
Потому что слабых, как однажды заметил Путин, - бьют, а вот ничтожных - убивают.

svpressa.ru/blogs/article/93712/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2014 20:16 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Сбитый "Боинг" и низкая страна (обновлено!)

Нидерландский Совет безопасности опубликовал предварительный доклад о причинах крушения малайзийского "Боинга"-777 в небе над Донбассом ( onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf )

Итоговый вывод составителей документа звучит так:
"Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно являются последствием воздействия извне большого числа объектов, обладавших высокой энергией. Характер повреждений, видимых в передней части фюзеляжа и в кабине (экипажа), не может быть последствием любого известного технического отказа самолета, его двигателей и систем.
Тот факт, что многочисленные обломки конструкции самолета разбросаны на большой площади (земли), указывает но то, что самолет разрушился (рассыпался) в воздухе.
На основании имеющихся не сей момент предварительных результатов, нет никаких признаков технических или эксплуатационных отказов самолета или экипажа вплоть до момента прекращения записи "черного ящика" в 13:20:03.
Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно показывают, что самолет был пронизан извне большим числом объектов, обладавших высокой энергией. Можно предположить, что эти повреждения привели к потере прочности конструкции, и самолет разрушился в полете (в воздухе)"

Damage observed on the forward fuselage and cockpit section of the aircraft appears to indicate that there were impacts from a large number of high-energy objects from outside the aircraft. The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the aircraft was not consistent with the damage that would be expected from any known failure mode of the aircraft, its engines or systems.
The fact that there were many pieces of aircraft structure distributed over a large area, indicated that the aircraft broke up in the air.
Based on the preliminary findings to date, no indications of any technical or operational issues were found with the aircraft or crew prior to the ending of the CVR and FDR recording at 13.20:03 hrs.
The damage observed in the forward section of the aircraft appears to indicate that the aircraft was penetrated by a large number of high-energy objects from outside the aircraft. It is likely that this damage resulted in a loss of structural integrity of the aircraft, leading to an in-flight break up.

Из других обстоятельств дела, зафиксированных в многостраничном докладе, стоит отметить, по меньшей мере, еще два:
а) по данным радаров службы управления воздушным движением ни один самолет не находился на расстоянии менее 30 (тридцати) км от погибшего "Боинга"
б) последнее радио-сообщение от экипажа "Боинга" (вполне рутинное и спокойное) было получено в 13.19:59, т.е. всего за 4 (четыре) секунды до момента прекращения работы всех систем.

Из того, чего в докладе нет, сразу же бросается в глаза отсутствие какого-либо описания тех самых "пришедших извне объектов, обладавших высокой энергией", которые развалили 300-тонный самолет в воздухе. Нет даже предварительных гипотез об их происхождении, размерах, весе, внешнем виде. Правда, изумление начинает сменяться другими чувствами после внимательного чтения отчета: the investigation team has not yet had the opportunity to recover these components for forensic examination ("команда экспертов еще не имела возможности направить эти обломки на следственную экспертизу"). С чем же они работали? Рhotographs from the wreckage indicated that the material around the holes was deformed in a manner consistent with being punctured by high-energy objects. Фотографии дырок разглядывали. Полтора месяца...

На этом факты заканчиваются и начинаются мои оценочные суждения.

Первая история, которая пишется прямо сейчас, на наших глазах - это те "ужимки и прыжки", с помощью которых российские СМИ пытаются уклониться от публикации сути дела. Насколько я мог заметить, на сей момент еще НИКТО не набрался жуткой смелости напечатать слова "на передней части фюзеляжа". И это правильно, т.к. эти три слова полностью обнуляют (впрочем, и без того совершенно феерическую) версию уничтожения "Боинга" силами низко-высотного штурмовика Су-25.

Второе, и гораздо более печальное - это глубина падения нравов некогда гордой страны Тиля Уленшпигеля, отважных мореходов и несгибаемых гёзов ("если Бог с нами, кто ж тогда против нас?"). Уйма времени, бумаги и слов потрачены на фиксацию того, что было понятно специалистам в первые же часы и дни после трагедии. Как можно было не найти хотя бы один (из многих тысяч) поражающий элемент боевой части зенитной ракеты - уму непостижимо. Фюзеляж пассажирского самолета - это не пустая дюралевая труба; там полно всего: кресла, элементы декоративной обшивки, ручная кладь пассажиров, наконец, простите Бога ради, сами тела трехсот пассажиров. И ни одного ГПЭ не нашли? Или не искали? Или же полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль?

********************

И напоследок, чтоб дважды не вставать - пару слов для последователей Секты Свидетелей Су-25. История эта, действительно, феерическая, и она еще войдет в учебники социальной психологии (психопатии). На вооружении ВВС Украины стоят, по меньшей мере, 20 истребителей Су-27 и 80 МиГ-29. Любой из этих сверхзвуковых высотных самолетов, вне всякого сомнения, способен обнаружить, догнать и уничтожить огромный "летающий амбар". Каким образом во время печально известной пресс-конференции в российском Генштабе прозвучали буквы "Су-25" - мне неведомо. Боюсь подумать о том, что наши генералы не знают ТТХ своей техники хотя бы на уровне любознательного школьника, поэтому будем считать, что девочка-машинистка пробила не ту цифру. Далее - как в известной байке про Брежнева: "О! О! О!... Леонид Ильич, это олимпийские кольца..."

Штурмовик Су-25 предназначен для поражения НАЗЕМНЫХ целей. Ни одна из его систем вооружения (за исключением свободно падающих бомб, разумеется) не может быть эффективно применена с высоты более 3-5 км. На бОльшую высоту (статический потолок полета 7 км) ему имеет смысл забираться только для выхода из зоны поражениях систем войсковой ПВО малой дальности (МЗА и ПЗРК). На самолете даже нет бортового радиолокатора. Его использование для перехвата скоростной воздушной цели на высоте 10 км - дурь запредельная. Заметим, что и генералы тему Су-2(ошибочно напечатанного 5) шибко не педалировали, ограничившись всего лишь мутным намеком на то, что на расстоянии в 3-5 км от "Боинга" (причем непонятно - по дальности или по высоте) был замечен еще один самолет.

Но "патриоты" услышали, возбудились, и тут такое началось... На десятках сайтов стали править потолок "сушки", блистательно повышая его до 10 км. В полном соответствии с известным анекдотом ("крокодилы летают, но только очень-очень низко") появилась и забегала по Интернет-форумам фраза: "Он может летать на высоте 10 км, но непродолжительное время". Точно! Может! И я могу летать на высоте 1 метр. Но "непродолжительное время".

Объясняю. Есть понятия "статический потолок" и "динамический потолок". Статический (он же практический) - это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Для Су-25 это семь километров. "Динамический потолок", "динамическая горка" - это, по простому говоря, прыжок. Из того, что видел (в кино) каждый, самым близким примером может быть трюк с мотоциклистом, который перелетает через пару-тройку автобусов. Крыльев у него нет, а полет на "динамический потолок" - вот он, перед нами. Физический смысл процесса - превращение кинетической энергии (скорости) в потенциальную энергию (высоту).

В авиации высота этого "прыжка" ограничена тем, что по мере роста высоты горки и, соответственно, уменьшения скорости, снижается эффективность аэродинамических рулей управления, и в какой-то момент самолет сваливается в штопор. Резюме: во время "динамической горки" всё внимание летчика приковано к одному - как бы не "проскочить" тот роковой момент, когда рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет; заниматься в это время поиском воздушной цели (без радиолокатора на борту), прицеливанием и стрельбой невероятно трудно. А для пилота низко-высотного штурмовика, которого никогда к таким фокусам не готовили - просто немыслимо.

Далее. Чем бы мог Су-25 обстрелять "Боинг"? Для целей самообороны в воздухе конструкция штурмовика Су-25 допускает подвеску двух ракет "воздух-воздух" с тепловой головкой наведения Р-60. Что это такое? Это ракета особо малого класса (веса). Изделие достаточно специфическое: по стартовой массе в два раза меньше самой известной и распространенной в мире американской ракеты с ТГС "Сайдвиндер", по массе боевой части - в три раза меньше; советский "одноклассник" американского "Сайдвиндера" (Р-73) весит почти в три раза больше, чем Р-60. Проектировали Р-60 как оружие ближнего визуального воздушного боя, низкую поражающую способность легкой боевой части (3-3,5 кг на разных модификациях) предполагалось компенсировать высокой вероятностью прямого попадания, однако, опыт боевого применения на Ближнем Востоке показал, что слабая БЧ не всегда приводила к уничтожению вражеского самолета даже при прямом попадании в сопло двигателя!

В случае запуска Р-60 по гигантскому 300-тонному "Боингу" лучшим (худшим) вариантом могло бы стать попадание в огромный (занесен в книгу рекордов Гиннеса как самый большой и мощный в мире) двигатель с последующим выводом двигателя из строя; самолет при этом продолжил бы полет на одном моторе и совершил более или менее успешную вынужденную посадку. Вот и всё. Кроме того, характер поражений стержневой (в данном случае правильнее сказать - проволочной) БЧ ракеты Р-60 не имеет ничего общего с тем "решетом" от попадания шрапнели, которое видно на всех доступных фотографиях обломков "Боинга".

Второй вариант - пушка. Пушка на Су-25 есть, и очень мощная: двуствольная 30-мм. Очень серьезный агрегат, разработанный для поражения легкобронированной наземной техники. Стрелять из пушки по самолету можно - но только вдогон. Кому чего не понятно - считайте сами: скорость сближения "Боинга" и "сушки" порядка 460 м/сек, максимальная дальность прицельного огня 1000 метров, минимальный радиус разворота Су-25 (при скорости 200 м/сек) порядка 800 метров. Всё понятно? К этому добавляем, что на 10 км Су-25 может вскарабкаться, только теряя сознание и устойчивость. К этому добавляем, что Су-25 был бы замечен невооруженным глазом экипажем "Боинга" на расстоянии от 5 до 3 км, что оставляет экипажу 5-10 секунд на то, чтобы что-то сказать, крикнуть, выругаться... Ничего этого на бортовом самописце нет.

Сбить "Боинг" пушечным огнем мог бы нормальный истребитель (МиГ-29, Су-27), но только при стрельбе в заднюю полусферу и с совершенно другим характером повреждения цели (взрыв 30-мм снарядов внутри хвостовой части фюзеляжа вырывал бы обшивку огромными кусками). Абсолютно другая картина разрушения самолета.

P.S. Дан приказ. 10 сентября утром абсолютно официальная "Российская газета" размещает материал с пересказом доклада. К тексту приложена картинка-схема, на которой Су-25, без тени смущения, летит на 10 км рядом с "Боингом". rg.ru/2014/09/09/samolet-site.html

Вечером, почти в полночь, 10 сентября чуть не менее официальные "РИА-Новости" сообщают, что самолет был сбит "Буком", версия про Су-25 совершенно несостоятельна, и что "вероятно, именно это сегодня рассказал Шойгу малайзискому министру обороны"

ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 20:29 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Большая военная тайна. Авиация и ракеты против «военторга»

В прессе эта война выглядит, как Первая Мировая – пехота берет города, артиллерия стреляет, изредка применяются танки. Но мы живем в 21 веке, когда главным оружием, которое решает исход войны, являются ракеты и авиация. Хотя РНБО в своих отчетах почти ничего не говорила про использование этого оружия, сейчас всплыли некоторые факты, из которых можно сложить общую картину.

Логистика решает все

Самое важное на любой войне – это логистика. Один артиллерийский обстрел, это целый грузовик боеприпасов. Одна атака силами батальона, это грузовик боеприпасов – патронов, гранат, дымовых шашек. А еще нужны продукты, вода, обмундирование, список можно продолжать до бесконечности.

Террористы на Донбассе не захватили ни одного склада с боеприпасами для артиллерийских орудий и минометов. Почти всю технику и амуницию им поставляет Россия. Почти каждый день РНБО или независимые журналисты сообщали нам о пересечении границы колонной российской техники.

Тут возникает два вопроса.

Почему каждый день?
Почему их не уничтожали?
Колонны российской техники

Ответим сразу на второй – их уничтожали. Потому и возили каждый день, маленькими партиями. Колонна техники состояла из трех, максимум, пяти, единиц. Например, один танк, два БТР и два грузовика. Это – максимум.

Экипажи, кроме водителей, передвигались в пешем порядке, ночью. Их встречали «ополченцы» и проводили в точку сбора. Там техника и боеприпасы распределялись между бандами боевиков и расходились по Донбассу. До начала августа больше боеприпасов и снаряжения получала та банда, которая больше стреляла. Отсюда и беспорядочная пальба по жилым кварталам.

Точка сбора для ДНР – в районе Снежного. Точка сбора для ЛНР – в районе Краснодона. К Снежному колонны снабжения подходили через Дмитровку. К Краснодону – через Изварино (после его захвата террористами, до этого ЛНР не получала много оружия – поставки шли тоже через Снежное).

Потери нашей авиации

Против небольших скоплений техники и живой силы, как и против колонн на марше, применяется штурмовик Су-25. Он идет к цели на высоте около 50 метров, чтобы оставаться незаметным для радаров, совершает несколько боевых заходов (оружия на него нацепить можно очень много), затем возвращается.

Всего мы потеряли 6 штурмовиков Су-25. Первый разбился в Днепропетровске во время посадки, его не считаем.

17 июля сбит российским МиГ-29 в районе Амвросиевки (это в 24 километрах, в трех минутах полета до Снежного)
21 июля Су-25 с оборудованием РЭБ (радиоэлектронной борьбы) сбит над Мариновкой, пригородом Снежного из ЗРК
23 июля сразу две «Сушки» сбиты над Дмитровкой, той самой, что находится между Снежным и границей с РФ из ЗРК
29 августа сбит последний Су-25. Место не уточняется, но оно и не важно, ведь РНБО сообщило о том, что самолет сбили во время возвращения с задания. ЗРК
Как видите, практически все штурмовики были потеряны именно в районе сборного пункта российского «военторга».

Наши летчики в зоне АТО

Но это совсем не значит, что штурмовики действовали только там. Они также оказывали непосредственную поддержку атакующей пехоте и в других районах. Хотя это и происходило довольно редко – взаимодействие пехоты и авиации, штука сложная, наладить его удавалось нечасто.
Сбить «Сушку» гораздо сложнее, чем вертолет. Это под Славянском боевики Стрелкова валили тихоходные вертолеты один за другим из ПЗРК. Штурмовик идет на малой высоте и на высокой скорости, около 750 км/ч. Достать и снарядить «Игру» просто не успеешь. Но когда Су работает, он делает несколько заходов, у зенитчиков появляется время для прицеливания.
Авиация – грозная сила. Поэтому РФ делала все возможное, чтобы помешать нашим пилотам. Россия не только поставляла зенитные комплексы для «ополченцев», с помощью своей агентуры она пыталась также вербовать летчиков и угрожать ихним семьям.

Для украинского летчика каждый полет был как последний. Против них работало и ПВО террористов, и ПВО регулярной российской армии, расположенное на территории РФ. Подавить его не представлялось возможным, в таких условиях американцы не летают. Летчики прекрасно осознавали, какие пыточные подвалы их ждут, если боевикам удастся взять их в плен после катапультирования. Но они летали и воевали. Настоящие герои, их имена не разглашаются, так как на жен и детей наших пилотов идет охота.

Наши ракетчики

На вооружении нашей армии стоит только один вид тактических ракет – это знаменитая «Точка-У». На момент начала войны у нас было не менее 90 таких ракет. РНБО ни разу не подтвердило использование данного вида вооружений. Но с противоположной стороны очень часто раздаются совсем другие заявления.

Разница между «Точкой» и всеми этими Смерчами, Ураганами и Градами в том, что у Точки есть система навигации. Не нужно прицеливаться направляющими, просто ввел координаты, нажал на «пуск» и от врага ничего не осталось.
У данной ракеты есть два типа боеголовки – осколочно-фугасная и кассетная. Первая накрывает территорию до 3 гектар, вторая – до 7. Подрыв осуществляется на высоте около 20 метров, все вокруг уничтожается.

На российских сайтах вы не найдете НИ ОДНОЙ фотографии места попадания «Точки», только снимки остатков хвостовой части. Почему же пропагандистская машина не публикует такие снимки? Ведь они бы так хорошо подошли под легенду о «кровавой хунте»? Просто, на них можно увидеть, сколько техники из «военторга» уничтожила ракета.

Берем на себя смелость сказать, что подобные фото все-таки появлялись в сети. Их публиковали «геройские» террористы, которые больше всего любят фотографироваться на фоне уничтоженной бронетехники. Беда в том, что обе стороны используют одни и те же типы вооружений, поэтому точно сказать, кому принадлежит сожженный танк или БТР, невозможно.

Заметьте, что ВСЕ сообщения от российских и пророссийских СМИ о применении «Точки», относятся именно к району Снежное-Дмитровка или Краснодон-Изварино. Мы склоняемся к мысли, что ракеты все-таки применялись, причем, очень успешно.

Авиационная разведка

Но чтобы посылать самолеты на цель, необходимо знать координаты этой цели. Про ракету и говорить нечего. МиГ-29, которые тоже использовались в АТО, вообще не имеют средств поиска и обнаружения наземных целей, они могут бомбить заранее указанный квадрат. На Су-25 такое оборудование есть, но лучше не рисковать самолетом и летчиком, заставляя его искать вражескую технику в каком-то квадрате. Летчику нужно дать довольно точные координаты, а он, уже на месте, будет находить отдельные танки и бронемашины, с помощью мощного телевизионного комплекса на своем самолете.

Как работает наша Служба Внешней Разведки, мы уже писали. Поэтому наши ВВС использовали свои технические возможности. Разведывательная авиация Украины фактически состояла из одного самолета Ан-30Б. Еще четыре таких самолета находились на консервации. Фронтовых разведчиков Су-24МР у нас было два десятка, 12 из них находились в Староконстантинове, 6 летали. Но у летчиков было очень мало практики.
Экипаж единственного Ан-30Б имел неплохую подготовку, поэтому он работал над Славянском еще с мая месяца. ПЗРК «Игла» поражает цели на высоте до 3,5 км, летчики брали немного выше. Россия поставляла в Славянск те «иглы», которые захватила в Грузии, во время войны 2008 года. Грузия их купила у Польши. Чтобы сбить нашего разведчика, РФ пришлось направить Стрелкову свою новейшую ПЗРК «Верба», которая была принята на вооружение только в этом году. Ее ракета доставала на километр выше, именно туда, где летали наши.

Су-24МР

Поэтому в дальнейших боевых действиях наша авиация уже не использовала Ан, а применяла фронтовой разведчик Су-24МР. Он как раз и разработан для таких целей – вести разведку за линией фронта, в условиях противодействия ПВО противника.
Уже в 1985 году на нем устанавливался тепловизор, лазерный сканер, два фотоаппарата, видеокамера, и система РЛС, которая находит наземные цели. Американцы не имеют таких самолетов – они отдают предпочтение спутникам. Но Украина и РФ делает ставку именно на них.

С таким советским набором аппаратуры, самолет летит на высоте 400 метров, со скоростью около 900 км/ч и снимает детали размером всего 0,3 метра – 30 сантиметров! Можно читать дорожные указатели. Тепловизор легко находит технику с работающим двигателем, а лазерный сканер помогает работать даже в условиях сильной облачности, тумана или в ночное время.

Видео, данные лазерного сканера, радара и инфракрасного тепловизора, передаются на КП в режиме онлайн. Фотографии можно сбросить на парашюте, пролетая над полевым КП армии, даже на аэродром не нужно садится, чтобы донести до штаба все собранные разведданные. Сами летчики не видят результаты разведки, они лишь следуют по указанному маршруту.

Какая аппаратура стоит на разведчиках сейчас, сказать сложно. Изначально самолет рассчитан на работу на низкой высоте и большой скорости – чтобы уходить от ПВО противника, в том числе и ПЗРК. Мы выдвигаем предположение, что наши Су-24МР вели разведку на высоте около 10 000 метров, почти у своего «потолка».

Вполне возможно, что даже с такой высоты можно было найти передвижную ярмарку «военторга», по которой потом летела «Точка-У» или работали «Сушки». Ведь район сбора российских колонн был приблизительно известен, как и маршруты следования. Поэтому самолеты летели очень высоко, вне зоны действия ПВО. В штабе, по мельчайшим признакам устанавливали координаты противника и работали по ним.

Бук и Боинг

Первые сообщения о «Буке» у «ополченцев» появились 29 июня. Видимо, российскому Генштабу надоело получать сообщения о сгоревших танках, пушках и машинах с боеприпасами. Вспомните, одну «Сушку» россияне даже сбили своим истребителем – видно, слишком большая колонна входила, нужно было прикрыть ее любыми средствами.

Но развернуть тотальную войну против нашей авиации путин в то время еще не решался. Да это и не нужно – достаточно сбить самолет-разведчик, и украинские ракетчики и штурмовики останутся без «всевидящего ока», можно будет гонять колонны и дальше.

Сначала путин закинул удочку – распространил информацию про Бук-М1 у террористов. Авось, украинские летчики испугаются, когда узнают, что и выше 7000 метров их можно достать. Не получилось, наши герои и дальше продолжали свои вылеты, которые приносили хорошие результаты.

Бук-М1

Пришлось России отправить втихую один Бук. Который должен был уничтожить всего одну цель – нашего разведчика Су-24МР.

В перехваченных переговорах террористов речь идет о КОНКРЕТНОМ самолете. И это явно не Боинг – вспомните истерику в российских СМИ, у них не было единой, заранее подготовленной версии.

Боинг рейса #MH17

Теперь становится понятно, почему российский Генштаб запел именно про Су-25. Секретарша, составляющая текст для генерала, который выступал на пресс-конференции, ошиблась одной циферкой. А в остальном все сходится – единственное вооружение, которое может нести Су-24МР, это две ракеты Р-60, точно так же, как и Су-25! И практический потолок разведчика – по разным данным от 11 100 до 13000 метров, как раз подходит. И скорость – 1200 км/ч на высоте, тоже достаточная, чтобы атаковать Боинг.
И на российских радарах тоже был именно Су-24МР. Послушайте еще раз перехваченные переговоры – кто-то говорит террористам, что к ним летит «птичка».

Вкратце, наша версия такова:

Россияне хотели сбить украинский самолет-разведчик, который обнаруживал колонны их «военторга», которые потом попадали под огонь авиации или ракет. Для этого на территорию, подконтрольную боевикам, был послан один комплекс Бук-М1 вместе с квалифицированным расчетом.

Эти зенитчики не могли спутать Боинг, летящий на 10 000 со скоростью 900 с Ан-26 у которого максимальные показатели – «потолок» 7300 и скорость – 540 км/ч. На экране радара в кабине «Бука» можно спутать самолеты, но скорость и высоту там видно очень хорошо.

А вот, спутать Боинг и Су-24МР, которые имеют схожие параметры полета, они могли. Что было дальше, вы знаете – российский сержант нажал на «пуск» и 298 ни в чем неповинных людей погибли.

Россияне продолжили охоту за самолетом-разведчиком Су-24МР украинских ВВС

22 сентября, уже после всех этих Минских договоренностей и перемирий, СБУ задержала заместителя командира разведывательной эскадрильи. 1 октября соответсвующеее сообщение появилось на официальном сайте СБУ. Это он летал на Су-24МР и вел разведку в зоне АТО.

Заметим, что вербовать летчика начали еще в июне. Хорошо, что СБУ работает и летчика отстранили от полетов вовремя. Если бы угон удался, РФ получила бы сразу два козыря – Украина лишилась бы самолета-разведчика (вполне возможно, что он существует в единственном экземпляре, на котором установлено оборудование, купленное, например, в американском военторге), а СМИ раздули бы очередную истерику. Сказали бы, вот, не захотел бомбить Донбасс и улетел. А то, что на Су-24МР невозможно подвесить бомбы, ватников бы не смутило. Кто из них обращает внимание на такие мелочи, как одна буковка в индексе?

evan-gcrm.livejournal.com/78404.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 2:32 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Хронология сбития малазийского Боинга российским БУКом 3`2

http://www.youtube.com/watch?v=045-hHcniwg#t=20

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 26, 2014 11:10 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
"Комсомолка" опять отличилась...
Это нечто!
Начну с того, что "свидетель" мог обратиться к представителям официального следствия и получить более 20 млн. евро за информацию о "конкретном виновнике" катастрофы самолета, но он предпочел обратиться в "Комсомольскую правду". Вообще весьма симптоматично, что больше всего суеты по этой теме в России - стране, вроде как "не имеющей никакого отношения" ни к Боингу-777, ни к ЗРК "Бук", ни к погибшим пассажирам самолета, ни к воздушному пространству, в котором сбили Боинг, ни к территории, на которой упали обломки... Как говорил Винни-Пух: "Это ж-ж-ж неспроста!"
Теперь посмотрим на эти новые "откровения".

1. Свидетель говорит, что он находился в аэропорту, с которого взлетали штурмовики Су-25: "Я был на территории Украины, в городе Днепропетровске, поселок Авиаторское. Это обычный аэропорт. Там в это время базировались истребители и вертолеты. Самолеты регулярно летали, бомбили, штурмовики Су-25 бомбили Донецк, Луганск»

Вопрос - откуда человек знает боевую задачу боевых вылетов, если он не летчик и не руководит полетами летчиков?


2. Цитата: "на самолеты были подвешены ракеты для прикрытия самих себя в воздухе. На всякий случай."

Вопрос - на какой случай? Ведь у сепаратистов не было авиации! А российской военной авиации в украинском небе не было и нет


3. Цитата: "примерно за час до сбития «Боинга», были подняты в воздух три штурмовика".

А российские военные на брифинге Министерства обороны утверждали, что в воздухе был всего один Су-25


4. Цитата: «по истечении небольшого времени, вернулся только один самолет, два были сбиты. Где-то на востоке Украины, мне так сказали»

Вопрос: где победные заявления сепаратистов о сбитии двух (!) Су-25 примерно во время катастрофы Боинга? Где два захваченных или погибших летчика, сбитых на территорией, контролируемой сепаратистами? Где обломки двух сбитых Су-25?


5. Цитата: «Зная немножко этого летчика... (вполне возможно, когда сбили два этих самолета у него на глазах), у него была просто испуганная реакция, неадекватная. Мог от испуга или в целях мести запустить ракеты в «Боинг». Может, он принял его за какой-то иной боевой самолет».

Задам вопросы, «зная немного авиацию» - с каких пор в боевой авиации летают «пугливые» летчики? Замечу, что на Су-25 «были две ракеты», поэтому «капитан Волошин» испугался два раза подряд
Или он настолько неадекватен, что дважды отомстил пассажирскому Боингу Попутно отметим, что, судя по обломкам, нет данных (пока?), что самолет поразили две ракеты, а не одна.
Еще вопрос – как строевой летчик может перепутать днем, выше облачности, при прекрасной видимости пассажирский самолет, идущий в международном коридоре на крейсерской скорости (900 км/ч) и высоте (10 км), с чем-то другим? И самое интересное – а с чем можно было перепутать гражданский самолет, идущий в украинском воздушном пространстве в международном коридоре, при условии того, что других самолетов в воздухе нет, а у сепаратистов вообще нет авиации?


6. Цитата: «Фраза была им сказана, когда его из самолета вывели: «Самолет не тот».

Задаю вопрос, который делает весь материал «Комсомолки» полной ахинеей – а какой самолет был «тот»?
Кстати, из Су-25 не «выводят», из него вылезают. Открывают фонарь, встают в полный рост, перелезают через борт кабины и спускаются по лесенке.
А "выводят" безбилетника из автобуса или дебошира из ресторана


7. Цитата: «Те, которые находились там, они со стажем были. Николаевская часть была даже один год, по-моему, 2013-й, самой лучшей частью в Украине».

«Свидетель» сам себе противоречит – летчик лучшей части, с обширным боевым опытом («…все это время они бомбили Донецк и Луганск»), имеет неадекватную, испуганную реакцию, и путает воздушные цели.


8. Цитата: «летчики больше между собой общались, они такие... гордые.»

Летчики общались между собой, но «свидетель» знает, что они постоянно «бомбили Донецк и Луганск». Вообще мне кажется, что в этом материале главное не «украинский капитан Волошин сбил Боинг», а «элитные украинские летчики постоянно бомбят Донецк и Луганск», см. фразу: «После всего этого продолжались вылеты»


9. Цитата: «Вопрос: С какого расстояния эти ракеты пускаются? Ответ «свидетеля»: за 3-5 километров они могут цель фиксировать».

«Свидетель» не знает, что максимальная дальность пуска ракеты Р-60/Р-60М от 7 до 10 км, при минимальной 200-250 метров. В связи с этим возникает очень интересный момент – если предполагаемый пуск ракеты производился с минимальной дистанции (до нескольких километров), то летчик прекрасно видел и опознавал самолет-цель и фраза «самолет не тот» не к месту. А если пуск был произведен с расстояния 7-10 км, на которой надежная визуальная идентификация цели невозможна (или по каким-то причинам затруднена), то откуда летчик может знать, «тот это самолет» или «не тот»?


10. Цитата: «у ракеты довольно-таки хорошая скорость. Очень быстрая ракета»

Профессионал (да и просто человек "в теме")) так никогда на скажет. От спеца можно ожидать «более двух Махов», «два с половиной Маха», но «очень быстрая» - это разговор обывателя. Кстати, скорость 2,5 Маха – это не «очень быстрая», это весьма заурядная (для ракеты) скорость, «быстрая» – это более трех махов, а «очень быстрая» - 3,5 Маха и выше.


11. Цитата: «Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету»

Никаких проблем? За 30 лет было произведено более 700 Су-25 и десятки тысяч ракет Р-60 различных модификаций, эти самолеты и ракеты участвовали в большинстве мировых конфликтов последних десятилетий, но не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростой воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км. Подчеркиваю – ни одного!


12. Цитата: «Дальность полета этой ракеты - больше 10 километров».
Дальность полета этой ракеты – ДО 10 километров. В ряде источников указывается "до 12 км", но это ракета БЛИЖНЕГО воздушного боя, применямая против высокоманевренных целей.


13. Цитата: «Вопрос: Эта ракета на каком расстоянии от цели взрывается? В корпус может попасть и взорваться? Ответ: В зависимости от модификации. Буквально может в корпус и на расстоянии 500 метров может»

Тут могу сказать только одно – «свидетель» полный идиот…
Су-25 не оснащен бортовой радиолокационной станцией, поэтому может нести только ракеты «воздух-воздух», оснащенные инфракрасной головкой самонаведения, которая наводит ракету на тепло двигателя. Поэтому ракета летит на двигатель, взрываясь в самом двигателе (такие случаи были), либо в непосредственной близости от него. При промахе срабатывает неконтактный взрыватель (радиолокационный или оптический), дистанция подрыва – 5 метров.



14. Цитата: «Вопрос: Мы работали на месте катастрофы и заметили, что осколки попали в корпус самолета очень кучно. Такое ощущение, что взорвалось буквально в двух метрах от «Боинга». Ответ «свидетеля»: Есть и такая ракета. Принцип дроби - она разрывается, дробь идет. А потом ударяет основная боевая часть ракеты»

Феерично! Что получается по словам "свидетеля": Летит ракета, потом она взрывается. Т.е. взрывается ракета, из-за чего «дробь идет», а собственно боевая часть ракеты с взрывным зарядом и поражающими элементами продолжает лететь, не взрываясь. И когда в цель попадает дробь, в цель ударяет (и, надо полагать, наконец-то взрывается) и боевая часть ракеты. Во так «Комсомолка» окончательно стала помоечной газетой…
Но даже если, отсмеявшись, предположить, что такая ракета существует, то это не та ракета, которую несет Су-25

А вот дальше, я думаю, и начинается основная цель этих "откровений очевидца" – применение украинской авиацией (ессно, по Донецку и Луганску) запрещенных объемно-детонирующих бомб, кассетных боеприпасов, ну и т.д.
Ну а комментировать мысли «экспертов» «Комсомолки» типа К.Затулина, В.Соловьева, А.Мамонтова (размещенные на сайте КП после этого материала) и иже с ними, считаю ниже своего достоинства.

Там же (на сайте КП) есть «обсуждение военным обозревателем КП популярных версий крушения Боинга», но любой желающий может посмотреть в сети наш совместный (с этим военным обозревателем КП) телеэфир на «Дожде», чтобы понять для себя «объективность» этого типажа, который свое участие в телеэфире предварительно согласовывал с Минобороны РФ.

А теперь специально для "Комсомольской правды", для идиотов, которые пишут эту ерунду в редакции и читают за ее пределами, даю выдержки из инструкции по летной эксплуатации Су-25Т (выделение шрифтом мое):

Глава 1, параграф 1.1 "Назначение и краткая характеристика самолета":
"...решает задачи по поражению МАЛОСКОРОСТНЫХ воздушных целей в условиях их ВИЗУАЛЬНОЙ видимости"

Глава 11, параграф 2.1 "Назначение, состав и основные данные [круглосуточного автоматического прицельного] комплекса "Шквал":
"КАПК "Шквал" обеспечивает применение вооружения при следующих
условиях полета самолета:
1. Высота боевого применения (превышение относительно цели) до
5000 м;
2. Максимальная барометрическая высота полета самолета не более
10000 м;
3. Превышение цели над уровнем моря НЕ БОЛЕЕ 4000 м;

Приведу также данные по ракетам "воздух-воздух" из той же инструкции:

"Ракета Р-60М . с тепловой головкой самонаведения предназначена
для поражения самолетов противника в ближнем маневренном воздушном бою.
Ракета наводится на цель по методу пропорциональной навигации в упрежденную точку встречи. Суть его состоит в том, что при этом методе навигация в целях повышения устойчивости движения ракеты к цели
угловая скорость линии "ракета-цель" приводится к величине, пропорциональной текущему значению нормального ускорения или перегрузки ракеты. Максимальная дальность пуска ракеты при равенстве скоростей носителя и цели на высоте 5 км составляет 2,5 км, минимальная дальность пуска - 0,3 км. Ракурсы пуска - 0/4-4/4. Максимальная перег-
рузка поражаемых целей - 8 единиц.
При боевом применении прицеливание осуществляется в режиме " 8f 5о 0" или "ЦВМ".
На самолет подвешивается две ракеты.

_Ракета Р-73 . предназначена для поражения теплоконтрасных пилоти-
руемых и беспилотных летательных аппаратов противника днем и ночью.
Ракета Р-73 практически не имеет каких-либо ограничений ее применения по типам цели, режимам полета, перегрузкам цели и самолета-штурмовика в момент пуска, направлениям атаки и помеховой обстановки.
Максимальная дальность пуска по воздушным целям состовляет:
- в ППС: на высоте носителя до 7000 м - 8000 м;
- в ЗПС: на высоте носителя до 4000 м - 2000 м;
на высоте носителя свыше 4000 м - в числовых значениях разности (Н 5нос 0- 2000 м).
Минимальная дальность пуска Р-73 составляет в ППС - 650 м, в ЗПС - 350 м.
Наведение ракеты на цель осуществляется по методу пропорцио-
нальной навигации.
Не рекомендуется применять Р-73 в комбинированных вариантах вооружения после применения ракет типа С-8 со 2, 4, 8, 10 точек подвески из-за возможного разрушения сферических обтекателей ТГС Р-73 продуктами сгорания пороховых двигателей ракет типа С-8.
На самолет подвешивается две ракеты.
Авиационному командиру, принимающему решение на боевые действия или должностному лицу, разрабатывающему предложения для принятия решения этого решения, необходимо знать отдельные технические характеристики, ограничивающие диапазон возможных условий применения ракет"

Обращаю внимание, что максимальная дальность пуска в заднюю полусферу (ЗПС) цели, т.е. вдогон - всего 2000 м, т.е. визуальная идентификация цели - стопроцентная! Это к вопросу "самолет не тот"

m.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/493202017486502

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 14:45 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Немецкие журналисты обвинили Россию в катастрофе MH 17

Немецкая некоммерческая организация журналистов-расследователей CORRECT!V 9 января опубликовала результаты расследования катастрофы Boeing 777 на востоке Украины (рейс MH 17). Авторы расследования, проводившегося в партнерстве с еженедельником Der Spiegel и нидерландской газетой Algemeen Dagblad, утверждают, что пассажирский лайнер был сбит ракетой зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1», приписанного к 53-й зенитно-ракетной бригаде города Курска. Ответственность за трагедию должны разделить и российские военные, и украинское правительство, и правительства стран ЕС, и авиакомпании. Но Россия «ответственна прежде всего», заключают журналисты

Boeing 777 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой системы «Бук-М1» с позиции в городе Снежное Донецкой области, полагают журналисты-расследователи. Комплекс был доставлен туда 53-й бригадой ПВО России, базирующейся в Курске, для защиты российских танков от украинских штурмовиков. Журналисты приходят к такому выводу на основании реконструкции пути самоходной огневой установки «Бук» по Донецкой области и разговора с ключевым свидетелем запуска ракеты. Это мужчина из Снежного, который 17 июля 2014 года был дома и «видел, как она летела».


В идентификации «Бука» 53-й Курской бригады журналисты опираются на данные британской расследовательской команды Bellingcat.com, чей метод – скрупулезно изучать следы событий в Интернете, в том числе в социальных сетях. 17 июля, за несколько часов до катастрофы, автовоз с «БУКом» проехал по донецкой дороге №21 – его заснял фотограф французского журнала Paris Match, запечатлев, как пишет CORRECT!V, «небрежно закрашенные идентификационный номер и другие опознавательные знаки». Расследователи Bellingcat в ноябре пришли к заключению, что «Бук», ехавший из Донецка в Снежное в день катастрофы, в июне был сфотографирован в составе военного конвоя, следовавшего из Курска в направлении украинской границы. В конвой, как утверждает CORRECT!V, входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске, а в конце июня конвой въехал на территорию Украины.


17 июля машина с тем же «Буком» была заснята в нескольких местах на пути по Донецкой области. Наконец, огневая установка достигла Снежного, где была уже запечатлена на собственном ходу, без платформы, с четырьмя ракетами. Расследователи CORRECT!V пишут, что побывали во всех местах в Донецкой области, где 17 июля в объективы разных людей попала одна и та же установка «Бук-М1», и подтвердили подлинность изображений. «Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день», – отмечают авторы расследования.


Журналисты цитируют немногих жителей Снежного, которые согласились говорить. «Я слышала громкий взрыв», – рассказала женщина, которая была дома 17 июля 2014 года, затем ей позвонила соседка и сообщила о сбитом самолете: «Мы видели дым». На другие вопросы женщина отвечать отказалась. Другие люди боятся говорить с журналистами. «Они убьют меня, если я скажу что-нибудь», – поделился один мужчина. Но CORRECT!V утверждает, что нашла свидетеля запуска ракеты. Другой мужчина неохотно рассказывает, что самолет сбили ракетой: «Мы видели, как она летела». По его словам, перед этим его друг видел машину с четырьмя ракетами, но говорить не будет – «опасное время сейчас».

Доказательства от противного


У журналистов, проводивших расследование, нет строгих доказательств того, что малайзийский «Боинг» сбила ракета «Бук» курской бригады ПВО, не говоря уже о том, что системой управляли российские военные, а не ополченцы. Но расследователи считают все альтернативные версии несостоятельными. Вскоре после катастрофы начальник главного оперативного управления Генштаба РФ, генерал-лейтенант Андрей Картаполов на специальном брифинге представил две версии случившегося: по лайнеру мог выпустить ракету украинский штурмовик Су-25, или самолет могла уничтожить бригада «Бук» украинской армии (спутниковые снимки Минобороны ​зафиксировали 17 июля батарею «Буков» недалеко от поселка Зарощенское в Донецкой области).

Но предварительный отчет комиссии по транспортной безопасности Нидерландов, опубликованный в сентябре 2014 года (.pdf), не указывает на возможное нахождение военных самолетов рядом с MH 17. Кроме того, картина разрушений корпуса Boeing показывает, что «объекты, обладавшие высокой энергией», пробили переднюю часть фюзеляжа и кабину пилотов – об этом также говорилось в голландском отчете. Но пилоты боевых самолетов атакуют вражеское судно в хвостовую часть, а не спереди. Если штурмовик приближается спереди, то он может быть замечен пилотами, и оба самолета будут стремиться друг к другу на высокой скорости, отмечают журналисты CORRECT!V. Речевой самописец в кабине пилотов не зарегистрировал никаких аномалий, аудиозапись обрывается внезапно, то есть экипаж не заметил перед собой ничего опасного.


Авторы расследования развенчивают и вторую версию: они побывали в Зарощенском и опросили местных жителей: никто ничего не видел и не слышал. «Бук» не стрелял из Зарощенского 17 июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время», – резюмируют журналисты.


Наконец, расследователи сомневаются, что «Буком» могли управлять сепаратисты. «Бук» устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения, указывают они со ссылкой на экспертов. Журналисты пишут, что говорили с лидерами сепаратистов – командиром Александром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Андреем Пургиным, «спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске – они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать «Бук». «Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер», – считают авторы CORRECT!V. Они предполагает, что приказ мог отдать кто-то из офицеров 53-й бригады ПВО России, но не смогли побеседовать ни с кем из курских военных – подступиться к ним не удалось.

Свой – чужой

Журналисты не делают предположений, почему российские военные или украинские сепаратисты могли сбить пассажирский самолет. Но они отмечают, что активный радар «Бук» не способен точно определить тип самолета-мишени. Операторы пусковой машины могут лишь определить, друг или враг, свой или чужой. Дружественные – это самолеты собственной военной авиации, а все остальные – «враги», в том числе гражданские самолеты. При активной радиолокации радар представляет угрозу и для самой команды «Бук», она может быть обнаружена пилотом вражеского самолета, и «выживает тот, кто стреляет первым».



Кроме Су-25 украинские военно-воздушные силы имеют в наличии штурмовики «Миг-29», способные подниматься на высоту 18 тыс. м (MH 17 летел на высоте около 10 тыс. м). Штурмовик может снижаться для атаки на танки и комплексы «Бук» противника. Команда «Бука» подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника. «Гражданский трафик в воздухе предоставляет штурмовикам драгоценные секунды в их сражении с «Буком». Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом, – пишут авторы расследования. – Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский. Это похоже на перестрелку на Диком Западе».

Авиакомпании не видели угроз и продолжали летать над восточной Украиной, а украинские авиационные власти закрыли воздушное пространство ниже 10 тыс. м, хотя высота выше 10 тыс. – тоже зона боевых действий в современной тан​ковой войне. Украинские штурмовики «прятались за самолетами, полными людей, ставя под угрозу сотни невинных жизней». Европейские правительства, по мнению авторов расследования, тоже должны разделить часть ответственности: «они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер, не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий». Но Россия ответственна прежде всего, уверены журналисты. «Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение на территорию сепаратистов, которое было использовано для того, чтобы сбить MH 17. И не имеет значения, было это сделано намеренно или по случайности в момент паники».

top.rbc.ru/society/11/01/2015/54b2c3ce9a79474aecfd65df


_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 17:36 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Боинг, потерпевший крушение под Донецком, был сбит ракетой Бук - СМИ

Такие данные приводит прокуратура Нидерландов, утверждают местные СМИ.

Самолет рейса МН17 был сбит ракетой Бук, запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем, сообщает пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J.I.T.) проводит расследование трагедии, передает Uainfo со ссылкой на крупнейший новостной портал Голландии NOS.

Сообщается что Бук был привезён из России в Украину незадолго до трагедии. Это подтверждают многочисленные фото и видеозаписи, также найдены и опрошены свидетели.

Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать улики против них, но и представить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа.

Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьёзные свидетельства того, что секретная служба РФ постоянно пытается взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.

Смартфоны и лэптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина – инфицированность шпионской программой Spyware. В некоторых случаях пришлось удалить домашние сети полицейских служащих, поскольку они подверглись атаке и могли быть инфицированы.

korrespondent.net/ukraine/3487109-boynh-poterpevshyi-krushenye-pod-donetskom-byl-sbyt-raketoi-buk-smy

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 13, 2015 19:43 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Следствие установило, что малайзийский "Боинг" был сбит российским зенитно-ракетным комплексом "Бук-М1-2", - Бутусов.

Следствие по крушению малайзийского "Боинга-777" на Донбассе установило, что самолет был сбит российским зенитно-ракетным комплексом "Бук-М1-2", который является исключительно российской разработкой и стоит на вооружении исключительно российской армии.

Об этом на своей странице в Фейсбук пишет главред Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.

"По данным источников "Цензор.Нет", международная комиссия по расследованию обстоятельств гибели малайзийского "Боинга" MH-17 достоверно установила тип вооружения, которым был уничтожен пассажирский самолет. Это российский зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1-2". Уникальное российское оружие, разработанное в 1994-1997 годах, принято на вооружение ВС РФ в 1998 году.

Ракета 9М317 комплекса "Бук-М1-2" имеет уникальные поражающие элементы, которые не повторяются ни в одной другой модификации "Буков".

На вооружении Украины таких ракет не было и нет.

Говорят, для того, чтобы разоблачить режим Путина, западным спецслужбам пришлось организовать операцию по закупке такой ракеты через посредников в самой Российской федерации.

Скоро на "Цензор.Нет" будут детали. Путин на Гаагу наработал, Нидерланды его ждут...

А пока пусть по-опровергают, хочу почитать про "вывсеврети", про "укровский Миг-29" и т.п", - написал Бутусов.

m.censor.net.ua/photo_news/327740/sledstvie_ustanovilo_chto_malayiziyiskiyi_boing_byl_sbit_rossiyiskim_zenitnoraketnym_kompleksom_bukm12

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2015 14:10 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Создатель Су-25: "Боинг" не мог быть сбит этим штурмовиком

Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing 777, который потерпел крушение в воздушном пространстве над Донбассом, ракетой класса "воздух-воздух", запущенной штурмовиком Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает главный конструктор штурмовика Владимир Бабак.

Он заявил, что технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 километров, и штурмовик мог достигнуть эшелона, на котором летел Boeing (свыше 10 км), передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Однако подъем на такую высоту грозил бы безопасности пилотов, если учитывать, что украинские летчики ранее, скорее всего, не имели подобного опыта.

Также конструктор подчеркнул, что мощность боевой части ракеты самолета слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен был "пристроиться" сзади - однако сделать это было бы затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика.

Отметим, ранее, ориентируясь на характер повреждений фюзеляжа, эксперты заключили, что малайзийский Boeing был сбит ракетой, предположительно, типа "земля-воздух". Это подтвердили и данные "черных ящиков" авиалайнера.

m.censor.net.ua/news/295717/sozdatel_su25_boing_ne_mog_byt_sbit_etim_shturmovikom

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2015 14:13 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Перехват штурмовиком лайнера класса Боинг-777 был невозможен. У украинских штурмовиков отсутствует соответствующее вооружение, - Бутусов

Следствие для объективности проверило все антиукраинские версии

Об этом в своей статье ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РОССИЙСКОЙ РАКЕТЫ "БУК-М1-2", КОТОРАЯ СБИЛА МАЛАЙЗИЙСКИЙ "БОИНГ" MH-17. ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ФОТОРЕПОРТАЖ пишет главный редактор Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.

"Россия вначале заявила об украинском "Буке" - версию быстро забыли, потому что абсурд: ближайшие позиции украинских зенитно-ракетных комплексов были за сотни километров от места уничтожения пассажирского самолета. Взрыв уничтожил кабину лайнера - самолет поразили на месте. Затем возникла версия номер 2: Россия обвинила Украину, что наш штурмовик Су-25 сбил "Боинг" своей ракетой. Су-25 в тот день взлетал и выполнял задачу в другом квадрате, но, конечно, к лайнеру не приближался.

Версию опровергли все эксперты, включая главного конструктора Су-25 - выдающегося российского авиаинженера Владимира Бабака.

Другие украинские самолеты в небо не поднимались. Эта версия была детально исследована голландскими и австралийскими следователями. Они подтвердили, что даже теоретически перехват штурмовиком лайнера класса Боинг-777 был невозможен. Они подтвердили, что у украинских штурмовиков отсутствует соответствующее вооружение. На наши Су-25 можно подвесить только одну модификацию ракет "воздух-воздух" - Р-60. Эти ракеты имеют очень маленькую боевую часть и в ней отсутствует шрапнель такого типа, какой поразил "Боинг", и такой мощности и массы. Кроме того, эти старые ракеты на складах давно прошли все гарантии, и уже 8 лет не применяются в ВВС Украины, поскольку закончился срок эксплуатации, а новых никто не покупал. Авиационные ракеты малой дальности в Украине не производятся - Р-60 - производились в России", - написал Бутусов.

m.censor.net.ua/news/328947/perehvat_shturmovikom_layinera_klassa_boing777_byl_nevozmojen_u_ukrainskih_shturmovikov_otsutstvuet

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2015 22:12 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части новейшей российской зенитной ракеты, - Бутусов

Следователи получили доступ ко всем типам зенитных ракет, состоящих на вооружении Воздушных сил и армейской ПВО Украины.

Об этом в своей статье ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РОССИЙСКОЙ РАКЕТЫ "БУК-М1-2", КОТОРАЯ СБИЛА МАЛАЙЗИЙСКИЙ "БОИНГ" MH-17. ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ФОТОРЕПОРТАЖ пишет главный редактор Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.

"Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро идентифицирован. Извлеченные поражающие элементы очень похожи на поражающие элементы "Бук-М1". Такие "Буки" есть и в нашей ПВО - но, разумеется, под Торезом, в глубоком тылу оккупированной зоны, наших "Буков" быть не могло - только российские. Форма элементов - похожая. Но размер - отличается. Спецслужбы НАТО параллельно осуществили масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет "земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину.

Таким образом, прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу, в которую входят еще и целый ряд других деталей, пока не подлежащих огласке", - написал Бутусов.

m.censor.net.ua/news/328945/porajayuschie_elementy_porazivshie_boing_v_tochnosti_sovpadayut_s_nachinkoyi_boevoyi_chasti_noveyisheyi

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: боинг
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2015 2:11 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
След над Торезом. Откуда сбивали малайзийский "Боинг": исследование Сергея Пархоменко. ВИДЕО+ФОТОрепортаж
17 июля 2014 года в небе над Донецкой областью был сбит "Боинг" авиакомпании Malaysia Airlines. Погибли 298 человек. Спустя восемь месяцев после авиакатастрофы по-прежнему неизвестно, что на самом деле произошло с самолетом. По одной из популярных неофициальных версий, самолет сбили ракетой "Бук", выпущенной с подконтрольной сепаратистам территории. В ее пользу говорит фотография инверсионного следа, сделанная через несколько минут после крушения лайнера.
Журналист Сергей Пархоменко провел собственный анализ этого снимка, связался с его автором и указал на место, откуда мог быть сделан запуск передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ресурс Медуза.

В минувшую пятницу я посвятил значительную часть своей программы на "Эхе Москвы" истории с очередными документальными подтверждениями того факта, что малайзийский "Боинг", следовавший рейсом MH-17, был сбит 17 июля 2014 года ракетой класса "земля-воздух", запущенной с установки "Бук". И установка эта находилась на территории, подконтрольной сепаратистам в Донецкой области.

Речь идет о фотосъемке, сделанной жителем города Торез, неподалеку от Донецка, приблизительно через 3-4 минуты после запуска ракеты. На фотографиях запечатлен инверсионный след от ракеты на самом раннем, стартовом участке ее траектории. Это тот самый "столб дыма", демонстрации которого вот уже целый год шумно и истерично домогаются разнообразные профессионалы и любители взять оппонента на глотку. Очень их много: мобилизованных на эту войну тружеников информационного тыла и бойцов пропагандистской передовой. И один из особенно охотно употребляемых аргументов в их нехитром агитационном наборе - как раз этот: "нету следа в небе - нету и ракеты".

К примеру, вы же помните, как надсаживался по этому поводу Михаил Леонтьев в прямом эфире "Эха Москвы" в ноябре 2014-го: "…никто не видел инверсионного следа от пуска "Бука". Вы представляете, это стоит столб 10 минут, здоровый столб…" Так это обычно и бывает.

На самом деле искомый "столб", конечно, многие видели. Вот скажем, на минувшей неделе агентство Reuters опубликовало свидетельства жителей поселка Красный октябрь (Червоный Жовтень) Донецкой области, над головами которых прошла только что запущенная ракета. Свидетельства эти получены корреспондентами Reuters прямо на месте: они смогли поговорить с местными жителями только теперь, когда поселок оказался вне зоны активных боевых действий.

Разумеется, существуют и фотографии запуска. Именно об одной из таких съемок я говорил на "Эхе". Но поскольку излагать в радиоэфире сюжет, целиком построенный на анализе изображений, - занятие довольно странное, чтоб не сказать мучительное, я тогда же пообещал выложить в сети все те картинки, о которых там было рассказано. Давайте я теперь здесь это и сделаю.

"Свидетель скинул фотку"

Итак, в основе всего этого небольшого расследования оказалась фотосъемка, которую, в действительности, многие уже видели, и которая, в общем-то, никакого особенного секрета из себя не представляет. Буквально через несколько часов после катастрофы "Боинга", пролетавшего над Донбассом и рухнувшего на окраине поселка Грабове (следы катастрофы до сих пор можно легко разглядеть на спутниковых съемках в GoogleMaps), в твиттере появилась и получила довольно широкое распространение фотография со следом от запуска ракеты. Наверное многие из тех, кто это читает, тоже ее припомнят:

Твит этот и до сих пор висит на своем месте, в целости и сохранности, вот только на картинке я из деликатности замазал часть довольно своеобразного никнейма автора.

Картинка была по горячим следам подвергнута "народной экспертизе", так и сяк обсуждена и обспорена - и в конце концов признана не стоящей внимания, а скорее всего вообще фальсифицированной. При желании можно отыскать множество образцов такой доморощенной экспертизы, но в целом претензии сводились к нескольким основным пунктам:

1) "Там какая-то неправильная погода". Дескать, погода на фотографии не соответствует общепризнанным представлениям о том, какова она была в окрестностях Донецка в день катастрофы: тут небо синее и чистое, а на видео с места падения самолета - густая облачность;

2) "Там какие-то пятна и кляксы". Мол, на картинке можно разглядеть некие посторонние "артефакты", которые очень похожи на следы изменений в фотошопе;

3) "Там ничего не известно про то, кто снимал, где снимал, зачем снимал". Тем более что автор упомянутого твита явно сам не является автором съемки и передает ее публике "из вторых рук", ссылаясь на какого-то "свидетеля", который "скинул фотку".

Посудачив про "очередную подделку СБУ", широкие интернет-массы про этот эпизод благополучно забыли. И уверенность, что "никто не видел следа от "Бука", совершенно возобладала. Рассуждать о том, имел ли этот всеобщий скепсис естественное происхождение, или в этом эпизоде информация об опасном и неприятном фотосвидетельстве была дискредитирована и похоронена кем-то намеренно, я сейчас не стану. Оставим эти размышления до другого случая.

Между тем "Торезская съемка" (будем в дальнейшем называть ее так) продолжала привлекать к себе интерес расследователей по всему миру и подверглась более чем пристальному профессиональному экспертному анализу.

В середине декабря минувшего года большой репортаж, посвященный этой съемке, показал голландский телеканал RTL: журналисты привлекли профессиональные компании, проводящие экспертизу фотоизображений, проинтервьюировали специалистов по военной технике, получили сертифицированные спутниковые съемки интересующих нас участков земной поверхности.

В конце января 2015-го подробное - в двух частях - изложение результатов своей экспертизы опубликовало сетевое сообщество журналистов-расследователей Bellingcat. Сообщество это теперь получило буквально всемирную известность и пользуется исключительным авторитетом. Оно прославилось исследованиями и публикациями материалов, посвященных гражданской войне в Сирии, а также деятельности ИГИЛ. Большую статью об этом сообществе и о его лидере, британском журналисте-расследователе Элиотте Хиггинсе, опубликовал еще осенью 2013-го журнал New Yorker. Недавно подробно о Bellingcat рассказывала и "Медуза".

Часть первая отчета Bellingcat посвящена именно вопросам подлинности "Торезской съемки". Часть вторая сфокусирована на поисках конкретного места, откуда установка "Бук" запустила ракету, разрушившую "Боинг" MH-17. Оба текста доступны для всех желающих, так что ознакомиться с ними можно хоть сейчас.

Я же пока просто упомяну один из выводов, к которым пришли эксперты Bellingcat, отметающий одну из наиболее частых претензий к картинке из того памятного твита: синее небо на "Торезской съемке" совершенно ничему не противоречит.

Место падения самолета, где была зафиксирована облачность, отстоит от точки, в которой помещался фотограф, примерно на 15 километров, а зона, на которую направлен объектив фотографа - еще на 20 километров. Совершенно не исключено, что на таком расстоянии облачность над двумя пунктами (запуска ракеты и падения самолета) могло быть совсем не одинаковой. Тем более что спутниковая метеорологическая съемка этой части Восточной Украины показывает: Донецк и его пригороды находились в тот день на краю большого облачного фронта, и погода там могла быть очень переменчива.

Вот, например, кадр с сайта sat24.com, который использует в своем отчете и Bellingcat: на нем метеосъемка из космоса, сделанная за 20 минут до катастрофы MH-17, - в 13-00 по Гринвичу 17 июля 2014 (моментом падения самолета принято считать 16-20 местного времени, то есть 13-20 по Гринвичу, однако в сети доступны только фотографии, сделанные в "круглый" час):

Как видим, интересующий нас пункт в интересующий нас момент находился как раз в "окне" между облачными массами. Так что упрек в "неправильной погоде" следует считать несостоятельным.

Вообще, экспертиза Bellingcat весьма скрупулезна и убедительна. Очень рекомендую ознакомиться с обеими частями: там много полезного, что может пригодиться и впредь, при анализе самых разных съемок из всяких изначально ненадежных сетевых источников. Так что не пожалейте времени.

Однако мне самому довелось подробно заняться "Торезской съемкой" еще задолго до этой экспертной публикации. Я погрузился в изучение этой истории самостоятельно, не зная, что одновременно ту же картинку внимательно исследуют и другие люди. Тем интереснее было мне ознакомиться с экспертизой Bellingcat, очень во многом совпавшей с моими выводами.

Кто снимал?

Еще в ноябре минувшего года мне позвонил один коллега: сообщил, что его знакомые из Донецка ищут мои координаты и хотят связать меня с автором той самой съемки. Спустя некоторое время я "подружился" в Фейсбуке с человеком, имя которого мне передали, и вступил с ним в подробную переписку. Этот человек подтвердил, что прошлым летом жил в Торезе и действительно сделал с крыши своего дома несколько фотографий, на которых, как он считает, изображен запуск "Бука" 17 июля.

"Фотограф" (давайте для простоты так называть его далее) немедленно переслал мне три огромных файла в формате NEF с исходной съемкой. NEF - это специфический формат файлов RAW, применяемый компанией-производителем фотокамер Nikon. Собственно, это то, что профессионалы называют "цифровыми негативами": к совершенно необработанному исходному изображению, зафиксированному матрицей фотокамеры, приложены "метаданные", то есть сведения о конкретной фотокамере, ее настройках, экспозиции, времени съемки и тому подобное. Три этих NEF-файла, размером примерно по 16 мегабайт каждый у меня до сих пор хранятся.

Выкладывать в открытый доступ их я не могу, но готов буду предоставить любому следователю, который за ними обратится. А пока предлагаю всем желающим ознакомиться с jpeg-ами, полученными непосредственно из NEF-файлов. Их уменьшенные копии:

При осмотре уже этих jpeg-файлов (а тем более, исходных NEF-файлов в RAW-формате) становится ясно, что никаких "разводов", "клякс" и прочих "артефактов", показавшихся такими подозрительными завзятым "сетевым аналитикам", на них нет. Можете убедиться сами. Весь этот мусор получился при сжатии полноразмерных файлов до крошечного формата, необходимого для закачки в Твиттер. Так что и вопрос о "претензии номер два" из числа упомянутых выше тоже можно уверенно считать закрытым.

В знаменитом июльском твите фигурировала, как видим, фотография № 2, однако в оригинале она гораздо светлее того варианта, который был тогда опубликован. "Притемнили" его перед выкладкой в твиттер, очевидно, для того, чтобы сделать более заметной полосу дыма в середине кадра. Вот здесь я тоже "подкрутил" яркость и контраст - причем намеренно сделал это резко, нарочито, чтобы инверсионный след, а также клубы дыма слева от него (это тоже очень важный объект, о нем речь ниже) было удобнее разглядеть.

Однако и на фотографии в ее оригинальном виде все, что нас интересует, видно и так достаточно отчетливо. Так что затемненным вариантом мы пользоваться больше не будем.
Об обстоятельствах съемки "Фотограф" рассказал мне следующее:

"Днем, будучи в собственной квартире в доме на окраине Тореза, услышал грохот, гораздо более сильный, чем уже привычные звуки работающей артиллерии, минометных разрывов или залпов "Града". Подбежал к окну и увидел, что ветер медленно размазывает дымный след над горизонтом. Фотокамера лежала на подоконнике. Схватил ее и бросился по лестнице на крышу, чтобы снять оттуда. Щелкнул в первый раз. Увидел, что прямо поперек кадра тянутся электрические провода. Выкрутил зум на максимум и снял второй раз. Потом повернулся и увидел с другой стороны, на севере (то есть, как раз в направлении Грабова) столб густого черно-синего дыма. Решил, что ракета попала в какую-нибудь бензоколонку или цистерну с мазутом. Полез на другую сторону крыши, чтобы снять оттуда, где не мешают провода и антенны. Минуты три перелезал - потом сделал третий снимок. О том, что на третьем снимке дым от только что упавшего самолета, не догадывался: никакого самолета не видел. Поэтому и не стал снимать дальше: если бы знал, что за событие попало в кадр, снимал бы, конечно, еще. Но о том, что именно случилось, узнал только через пару часов. Тогда же и отправил кадры приятелю, а тот выложил в твиттер".

Спустя несколько дней после нашего знакомства, в гости к "Фотографу" поехал один мой коллега-телевизионщик, которому я дал координаты своего нового знакомого. Тот повторил ему перед камерой весь рассказ со всеми подробностями. Правда, попросил затемнить лицо и изменить на записи тембр голоса. Тем не менее, видеоверсия этого свидетельства в нашем распоряжении есть.

В системной информации, содержащейся в присланных мне NEF-файлах, действительно нашлись все необходимые сведения об использовавшейся камере, ее настройках и экспозиции, а также о времени съемки этих кадров:

"Фото 1" - 2014-07-17 16:25:41.50

"Фото 2" - 2014-07-17 16:25:48.30

"Фото 3" - 2014-07-17 16:30:06.50

Это - соответственно, через шесть и через десять минут после времени, которое считается моментом гибели "Боинга" MH-17. Первые два кадра сняты, в самом деле, с разницей в несколько секунд, а третий - примерно 4 минуты спустя. Сходится.

Заметим, кстати, возвращаясь к вопросу о погоде, что на фото 1 и фото 3 хорошо видна облачность. Безоблачным небо выглядит только непосредственно над местом запуска ракеты - в кадре, сделанном с максимальным увеличением.

И еще один очень важный комментарий "Фотографа": он объяснил, что столб дыма довольно быстро сгибало в дугу и сносило ветром вправо. Одновременно левее его поднималась и постепенно "размазывалась" по горизонту большая туча черного дыма, - по его предположению, образовавшаяся как раз в месте запуска ракеты. Эту тучу хорошо видно на "притемненной" фотографии. Но нетрудно ее разглядеть и на оригинальном изображении.

Где снимал?

Дальше начинается самое интересное. Конечно, как только начинаешь рассматривать "Торезскую съемку", возникает сильное искушение попытаться более или менее точно установить, откуда именно была запущена ракета. "Фотограф" в разговоре указал на конкретное место, откуда вел съемку. И первым делом нужно было проверить его слова.

Уже при беглом взгляде на два первых кадра становится понятно, что на них можно выделить достаточно деталей, чтобы надежно привязать точку съемки к реальной местности. Так что первым делом нужно было разметить две фотографии, определив наиболее характерные их детали. Что я и сделал.

На фото 1, представляющем более широкий угол зрения ("общий план", как сказали бы профессионалы), легко выделяется множество таких деталей:

Вот некоторые из элементов, хорошо различимых в пейзаже:

B. Ферма посреди поля;

C., D. Отдельно стоящие большие деревья;

E. Дачный поселок на переднем плане;

F. Еще один дачный поселок чуть подальше;

H., I., J. Мачты низковольтной электропередачи;

K. Старый шахтный террикон, поросший деревьями и кустарником;

L., M., N. Большие опоры высоковольтной линии;

P. Группа высоких деревьев вдали;

Q. Крыша какого-то промышленного здания.

На Фото 2, представляющее собой более крупный план, попали некоторые из ориентиров, отмеченных на первой фотографии, и тут их можно разглядеть еще отчетливее:

В частности, вот такие:

F. Тот самый "дальний" дачный поселок, что и на первом фото;

H. Самая высокая из мачт низковольтной электропередачи с первого фото;

L., M., N. Те же большие опоры высоковольтной передачи, которые есть на первом фото. Кстати, при ближайшем рассмотрении становится понятно, что комментатор того давнего твита ошибся: это никакая не "канатная дорога между Лутугина и Цоф", а именно опоры ЛЭП;

P. Легко опознаваемые высокие деревья с первого фото.

Следующий шаг анализа - попытка опознать эти характерные детали на "виде сверху", то есть на кадрах спутниковой съемки. К счастью, таких кадров в нашем распоряжении довольно много, и они сделаны в очень хорошем, подробном разрешении. Удобнее всего разглядывать их не в обычном Google Maps, а в общедоступной программе Google Earth.

Вот интересующий нас фрагмент спутниковой съемки, на котором прекрасно видны все отмеченные на двух фотографиях ориентиры:

Точкой A здесь отмечена исходная позиция "Фотографа", указанная им самим. И действительно, на спутниковой съемке мы находим все то, что попало в объектив: ферму, отдельные деревья, два дачных поселка, линии низких и высоких опор электропередачи, хорошо опознаваемый террикон (все ориентиры обозначены тут теми же буквами, что и на исходных фотографиях). Значит, "Фотограф" не соврал нам, указывая свое местоположение.

Но если так, значит у нас появляется возможность прочертить воображаемую "ось зрения", по которой "Фотографу" был виден черный дым, поднявшийся над предполагаемой точкой старта и постепенно сносимый ветром вправо. На фотографиях мы видим его приблизительно в направлении средней опоры высоковольтной ЛЭП - той, которая обозначена у нас литерой M. Эту линию (X-Y) мы можем прочертить на спутниковой карте: от точки съемки через высокую электрическую мачту. Для сравнения, ее же я отметил и на фотографиях с размеченными ориентирами. Существует довольно серьезный шанс обнаружить именно на этой оси или совсем рядом с ней точку, откуда была запущена ракета.

Что снимал?

Теперь можно посмотреть на спутниковую съемку в более мелком масштабе и проследить, куда ведет эта самая ось, и какие объекты встречаются непосредственно на ней или поблизости.

Предоставляю всем желающим самостоятельно прочертить такую же линию на спутниковой фотографии этого района Восточной Украины и собственными глазами рассмотреть там все заслуживающее внимание.

Сам же позволю себе указать на один участок, который лично мне кажется весьма достойным внимания:

Вот это вытянутое поле возле дороги выглядит крайне интересно. У левого края его - хорошо заметные следы от маневров какой-то тяжелой техники. И рядом - большой кусок обгорелой, черной земли, частично уже запаханный. Отметим также, насколько удобной была бы такая позиция для размещения ракетной установки: прямо с дороги имеется съезд через неширокую, но густую лесополосу, которая скрывает поле от посторонних глаз. И еще одна деталь: дорога эта ведет не куда-нибудь, а именно в поселок Снежное, где в июле 2014 года была многократно сфотографирована и снята на видео установка "Бук". Вот, например, один из широко распространившихся в Сети видеофрагментов. В аннотации к нему на Youtube можно найти множество ссылок на точное место съемки в Google Maps:

Торез - Снежное. ЗРК "Бук" едет в район из которого был сбил пассажирский самолет Боинг 17.07.2014 / Mrachny Molochnik

Еще более интересный материал для размышлений предоставляют архивы Google Earth, где можно найти более ранние спутниковые фотографии той же точки. Приведенная выше фотография сделана через две недели после роковой даты: 1 августа 2014 года (дата съемки видна слева вверху). Пятно обгорелой земли уже есть, и поле кажется нетронутым.

А вот так выглядела та же точка за год до трагедии с рейсом MH-17, а именно 8 августа 2013 года:

Поле на своем месте, но никакой обугленной кляксы в углу рядом со съездом с дороги на нем не видать.

Ну и наконец, самая поздняя из имеющихся картинок датирована 15 августа 2014 года, ровно через месяц после предполагаемого запуска.

Пятно и следы техники на месте, но поле уже начали запахивать. Именно в таком виде этот объект и по сей день можно сколько угодно разглядывать даже на простых Google Maps.

А теперь самое время сказать, что и расследователи из Bellingcat, и журналисты голландского телеканала RTL, пройдя практически такую же цепочку размышлений и манипуляций с разметками на картах и фотографиях, указали не на ту площадку, которая показалась наиболее "подозрительной" мне, а на другую. Впрочем то поле, которое они считают местом запуска ракеты, отстоит от той точки, на который указали мы, всего на 300 метров: это кусок вспаханной земли в левом верхнем углу поля, которое хорошо видно тут же, на последней приведенной нами картинке, но только не справа, а слева от дороги.

Неплохая "кучность" результатов, правда? Оттолкнувшись от одной и той же фотографии с дымным следом, проанализировав ее независимо друг от друга и сориентировавшись на карте по одной и той же логике, мы пришли к двум подозрительным точкам на дистанции в несколько десятков километров о места съемки, отстоящим одна от другой меньше чем на полкилометра. По-моему, этот результат кое-чего стоит.

Но все-таки: кто из нас прав? Где стояла пусковая установка? Где искать следы? Слева от той дороги или справа? Несомненно, и там и там.

Ведь на самом деле весь смысл этого кабинетного расследования заключается в том, чтобы указать на место, где следует уже не картинки разглядывать, а лопатой рыть. Совершенно очевидно, что современные технологии позволяют обнаружить следы такого характерного вещества как ракетное топливо даже и через год после того, как оно могло появиться в той или иной точке. И никакие попытки что-нибудь спрятать или замаскировать тут не помогут. Можно хоть на три метра срыть землю на "подозрительных" полях, можно ее чем угодно засыпать и как угодно перепахивать, но частицы горючего все равно сохранятся и в почве, и в остатках прошлогодней растительности, и на стволах и ветвях деревьев неподалеку.

Осталось выяснить несколько несложных мелочей: брали ли уже с этих точек образцы почвы на анализ? Если да - то где результаты этих анализов? Если нет - то почему? Требовали ли этого участники международной следственной группы? Какие ответы получили? Могут ли они сделать это теперь, когда район Червоного Жовтня и Снежного наконец оказался относительно удален от линии фронта?

Впрочем, о следствии в этом деле вообще надо бы сказать еще несколько слов.

Для кого снимал?

Через несколько дней после публикации той фотографии в Твиттере "Фотограф" понял, что оставаться в Торезе ему небезопасно. Слишком просто было его вычислить: в конце концов, в маленьком шахтерском городке найдется не так много людей, которые фотографируют такой высококлассной, дорогой камерой. И автора можно было определить просто по качеству снимков. Вскоре после этого ему удалось переехать в такой же небольшой городок, но оставшийся по другую сторону линии фронта, на территории, контролируемой Украиной.

Оттуда через знакомых в Киев было отправлено сообщение об имеющейся ценной съемке. Не прошло и нескольких недель, как к "Фотографу" явилась представительная делегация следователей: там были и украинские, и голландские, и австралийские участники следственной группы. "Фотограф" был подробно допрошен. С него взяли детальные объяснения относительно места, времени, характера съемки, удаленности сфотографированного объекта, предполагаемой точки, откуда мог подниматься дымный след. Наконец, "Фотографа" попросили уступить следователям ту самую камеру, которой была сделана съемка (взамен привезли и вручили другую, еще лучше прежней, рассказал он мне потом).

Таким образом мы можем не сомневаться, что у следствия, в том числе у международной его части, есть вся необходимая информация об этой съемке. Но следствие по этому поводу аккуратно и сосредоточенно молчит.

Почему - я не знаю. Наверное, это самый важный вопрос во всей истории с этими съемками. И именно на него у меня нет совсем никакого ответа.

Однако мне кажется, что сейчас в эпопее расследования катастрофы "Боинга" MH-17 кое-что начинает шевелиться и ворочаться. Такое впечатление, что дело медленно двинулось вперед, к развязке. Вышли в эфир со своим сюжетом голландцы на RTL, опубликовали свою экспертизу британцы из Bellingcat, другие голландцы - с телеканала NOS - опубликовали подробный текст о сложностях расследования, группа из Reuters доехала до Красного Октября. Ну, вот теперь и мы рассказали все, что знали.

Может быть, следователям пора решаться на финальное усилие? Оно самое трудное, конечно. Но рано или поздно его ведь все равно придется совершить?

фото по ссылке:
m.censor.net.ua/news/328906/sled_nad_torezom_otkuda_sbivali_malayiziyiskiyi_boing_issledovanie_sergeya_parhomenko_videofotoreportaj

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 12:31 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Прокуратура Голландии заявила о возможной роли экс-генерала ГРУ в уничтожении малайзийского лайнера

Голландия заявила о возможной роли экс-генерала ГРУ в уничтожении малайзийского лайнера

Голландская прокуратура, которая ведет расследование крушения малайзийского «Боинга» в Донбассе, впервые публично признала возможную причастность к этой трагедии по меньшей мере одного российского офицера высокого ранга, правда, в отставке.

Влиятельная газета NRC Handelsblad написала со ссылкой на заявление прокуратуры о четырех перехваченных телефонных переговорах, в которых речь шла о катастрофе рейса MH17.

Прокуратура не назвала имени звонившего, но подчеркнула, что это были разговоры между сепаратистами. Глава следственной группы Фред Вестербеке заверил в своем выступлении по телевидению, что «записи подлинные» и «перепроверены от и до, прежде чем преданы огласке».

Один из перехваченных и записанных разговоров был передан Нидерландам украинской спецслужбой СБУ вскоре после катастрофы. Специалисты СБУ определили, что звонил Сергей Николаевич Петровский, офицер российской военной разведки ГРУ, известный под псевдонимом «Хмурый». Он ушел в отставку весной 2014 года в звании генерал-майора и присоединился к группировке Игоря Гиркина (Стрелкова).

В момент катастрофы Петровский был офицером местной разведки и заместителем Стрелкова в Донецке. На записи СБУ слышно, как собеседник Петровского обращался к нему по отчеству «Николаевич». В опубликованной прокуратурой записи имена заглушены писком «из соображений безопасности», но полные версии уже есть в интернете.

Из записи разговора следует, что Петровский, возможно, является главным фигурантом уголовного расследования. Он организовал транспортировку ракетной системы «Бук» в Донецк, а оттуда в район боевых действий. «Его не надо задерживать, пусть немедленно везут туда», — передает газета по-голландски слова Петровского его собеседнику «Буряту». Сам «Хмурый» говорит намеками («то, о чем я думаю»), но «Бурят» менее осторожен: «Да, да, да, «Бук». Как ранее сообщала прокуратура, многое указывает на то, что MH17 сбит ракетой.

Авторы статьи, журналисты Стевен Дерикс и Карел Книп, отмечают что «повстанцы» в Восточной Украине пользуются украинской мобильной телефонной сетью и разговоры могут быть легко перехвачены. Голос офицера разведки, о котором идет речь, распознан также на двух новых записях, которые в понедельник опубликовала прокуратура. Из них следует, что ракетная установка «Бук» сразу после крушения самолета была переправлена обратно в Россию группой людей во главе с неким «Библиотекарем».

Авторы напоминают, что Москва не делает секрета из участия российских «добровольцев» в боях на стороне сепаратистов в Украине, но отрицает вовлеченность российских вооруженных сил, хотя множатся свидетельства обратного.

Нидерланды возглавляют Объединенную следственную группу (JIT), международный орган расследования, включающий представителей Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины (стран, чьи граждане погибли в катастрофе, и страны, над территорией которой она произошла).

Как отмечает прокуратура Нидерландов, расследуется и предлагаемая Москвой версия о причастности украинского истребителя к уничтожению пассажирского лайнера. Нидерланды официально запросили у России всю необходимую для этого информацию. В ближайшее время глава следственной группы Фред Вестербеке надеется отправиться в Москву, чтобы изучить подготовленную в России доказательную базу.

Авторам статьи NRC Handelsblad не удалось в четверг получить комментарии от министерства иностранных дел РФ. Они сообщили своим читателям, что российские СМИ, контролируемые правительством, назвали обнародованные записи телефонных переговоров «подделкой».

novayagazeta.ru/politics/67911.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 22:50 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Русский солдат сдал РФ с потрохами, выложив маршрут "Бука" сбившего "Боинг-777"

В ходе OSINT-разведки найдены фотографии зафиксировавшие передвижение колонны российской техники, а если быть точным, то зафиксирована переброска российских “Буков”, один из которых причастен к уничтожению пассажирского самолета Boeing-777 (рейс MH17) в 2014 году.

Об этом говорится в материале-расследовании Информнапалма, передает Цензор.НЕТ.

Переброску российских "Буков" осуществляло автомобильное подразделение 147-й АБМО (автомобильный батальон материального обеспечения) Генерального штаба вооруженных сил РФ - в/ч 83466, место дислокации Москва, Рублёвское шоссе 68.

Фотографии обнаружены в соцсети на странице у одного из российских солдат-"дальнобойщиков" данного автомобильного подразделения.

В армии, все солдаты считают дни своей службы "как часы" и особенно это заметно под окончание их службы. В современном мире, это проявляется в ежедневном отсчете дней до "дембеля", публикуя этот отсчет (например, 8дней, 7, 6 и т.д) на своих страницах в соцсетях. Поэтому, практически под всеми фото, даты можно считать точными.
Направление движения колонны "Буков" хорошо определяется благодаря дорожным знакам, зафиксированным на фото, которые опубликованы в хронологическом порядке.

все фото по ссылке:
kiberbob2000.livejournal.com/4557759.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB