FinNews.ru

FinNews.ru forum
Текущее время: Пн окт 15, 2018 22:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 21:19 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
"Бук" был привезен на территорию боевиков из России, а затем отправлен обратно, - международное следствие

Во время расследования катастрофы Боинга МН17 на Донбассе стало известно, что с трагедией связано около 100 человек.

Об этом сообщили на брифинге по результатам расследования авиакатастрофы самолета рейса MH17 "Малайзийских авиалиний", передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Четвертую власть.
По информации исследователей, речь идет не только о тех, кто запускал ракету, но и тех, кто принимал участие в транспортировке "Бука". При этом пока что неизвестно, получили ли боевики приказ о запуске или это было их самовольным решением.

Международная комиссия в Нидерландах зачитала свой предварительный доклад о результатах расследования причин гибели малайзийского "Боинга" MH17 над Донбассом 17 июля 2014 года. В докладе вина возлагается на Россию, ее военное руководство и боевиков "ДНР".

В 14:00 международная следственная группа начала обнародовать итоговый доклад по катастрофе Boeing.

Как передает LB.ua, главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке сообщил, что следствие исключило две версии катастрофы - техническую неисправность или террористическую атаку внутри лайнера. Касательно версии, согласно которой MH17 был сбит другим самолетом, Вестербеке заявил, что никаких других воздушных судов рядом с Boeing замечено не было. Вестербеке особо отметил, что об этом говорят и данные российских радиолокационных систем.

Читайте также: Международные следователи обвинили Россию в катастрофе MH17. "Боинг" был сбит ракетой с территории близ Снежного, - СМИ

Затем следователи продемонстрировали записи телефонных разговоров, сделанных 16-17 июля. Два человека на русском говорят, что "Бук" был привезен из России на территорию, подконтрольную сепаратистам.

Следствие пришло к выводу, что "Бук" был привезен на контролируемую сепаратистами территорию Донецкой области из России, а затем отправлен обратно.

Следствие проверило версию запуска ракеты из села Зарощенское, которую выдвинула Россия. Такого пуска следственная группа не обнаружила. Кроме того, эту территорию также контролировали сепаратисты.

Следствие пришло к выводу, что запуск ракеты из "Бука", которая сбила самолет, был произведен рядом со Снежным. Доказывает эта и работа на месте, и предоставленные США и Европейским космическим агентством данные.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Расследование международных следователей подтвердило, что сбивший МН17 "Бук" зашел на Донбасс с территории РФ, - посол Украины в Нидерландах

К тому, что причиной катастрофы стало поражение ракетой, выпущенной из "Бука", следователи пришли, изучив обломки и тела погибших. Комиссия показала 3D-реконструкцию катастрофы. Также следствие провело контролируемый взрыв на земле, чтобы понять, как образом ракета поражает находящиеся неподалеку предметы.

Напомним, страны международной следственной группы по расследованию катастрофы "Боинг" прекратили усилия по учреждению трибунала по причине резолюции Совбеза ООН. Сообщалось, что пять стран - Малайзия, Нидерланды, Австралия, Бельгия и Украина - были намерены создать независимый трибунал по расследованию причин авиакатастрофы. До этого Россия заблокировала в Совбезе ООН принятие проекта резолюции о создании международного трибунала для уголовного преследования виновных в крушении малайзийского "Боинга" на Донбассе.

Малайзийский "Боинг" был сбит российской ракетой "Бук" 17 июля 2014 г. в районе города Торез Донецкой области. На борту находились 298 человек, все они погибли в результате катастрофы.

censor.net.ua/news/408039/buk_byl_privezen_na_territoriyu_boevikov_iz_rossii_a_zatem_otpravlen_obratno_mejdunarodnoe_sledstvie

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 14:53 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
«Аз» и «буки» российского президента

Что Владимир Путин хотел сказать миру в своем ночном обращении

В ночь с воскресенья на понедельник, а если быть точнее — без двадцати два — президент Владимир Путин выступил с обращением, посвященным сбитому «Боингу».

Случай, конечно, беспрецедентный.

Президент России обращается к россиянам ночью только один раз в году — 31 декабря, в 23.55. Президент России не обращался к россиянам ни ночью, ни днем, ни утром, ни в сумерках — ни по поводу последней трагедии в метро, унесшей жизни 23 российских граждан, ни по поводу крушения теплохода «Булгария», унесшего 122 жизни, ни по поводу пожара в «Хромой лошади», где погибли 156 человек, ни по поводу аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, где мы потеряли 75 россиян, — вообще президент Путин ни разу не обращался к российскому народу по поводу любой из многочисленных в последние годы катастроф. Что заставило президента записать это обращение в ночь после выходного дня? Неужели нельзя было подождать хотя бы утра понедельника? Положение осложняется тем, что это не обращение «к российскому народу». Это обращение вообще. К кому-то.

Ответ, конечно, прост. Президент Путин записал обращение ночью, потому что в городе Вашингтоне был еще день.

Чтобы понять причину записи, надо прежде всего понять то катастрофическое положение, в котором президент Путин оказался после падения малазийского «Боинга».

Несмотря на то, что расследование находится в самом начале, в мире нет никакого сомнения, на ком лежит ответственность за катастрофу. Достаточно посмотреть заголовки английских газет: «Путин убил моего сына» (Daily Mail), «Война Путина» (Daily News), «Ракета Путина» (The Sun), «Жертвы Путина» (Daily Mirror).

Эта уверенность опирается на ряд факторов. Во-первых, США засекли пуск ракеты из контролируемого сепаратистами района.

Во-вторых, украинская сторона засекла (и уже выложила в интернет) видеозапись ЗРК «Бук», движущегося днем 17-го числа из Тореза в Снежное, откуда и была пущена ракета, и другое видео — в 4.50 утра 18-го числа, — где «Бук» спешно эвакуируют в сторону российской границы.

В-третьих, военный лидер сепаратистов Игорь Гиркин (Стрелков) через 17 (!) минут после схода ракеты с направляющих выложил в своем блоге хвастливый комментарий по поводу сбитого самолета, не понимая еще, что он — гражданский.

В-четвертых, украинская сторона выложила в общий доступ переговоры сепаратистов, как предшествующие пуску ракеты (о доставке «Бука» через российскую границу), так и последовавшие за пуском — ликующие реляции о сбитом самолете, сменяющиеся паникой после осознания того, что трупы — гражданские.

Прочие многочисленные соображения — от Lifenews, оказавшегося на месте крушения лайнера через 15 минут, до того очевидного факта, что украинские войска ни разу не применяли за время боев ЗРК, потому что у сепаратистов нет авиации, — я из экономии места приводить даже не буду.

Что именно все-таки случилось в небе над Снежным 17 июля в 17.20 по Москве?

Последние несколько месяцев тактика сепаратистов и их российских координаторов заключается в том, что под видом трофейного оружия из России ввозится такое же, только больше. Захватят у украинской армии три БТРа — и сразу под это дело завозятся другие, захватят один танк — и сразу их много. Почему в Донецке и Луганске сепаратисты так яростно пытались овладеть аэропортами? Потому что они уже объявили, что у них «есть истребитель». Как только сепаратисты завладели бы хоть одним аэропортом, этот «луганский истребитель» поднялся бы в воздух и летал там 24 часа, а на все недоуменные вопросы о том, откуда же взялись техники его обслуживать и вообще как можно летать 24 часа, следовал бы ответ: «А мы тут все Левши».

То же самое и с ЗРК «Бук»: 29 июня сепаратисты захватили несколько «Буков» в Донецке («Буки» были то ли приведены в негодность, то ли просто пребывали в ней благодаря плачевному состоянию украинской армии) и под это дело, по-видимому, за несколько часов до трагедии завезли исправный «Бук».

Что такое «Бук», почему завозили именно его?

Если коротко, «Бук» — это зенитно-ракетный комплекс, способный поражать маневрирующие аэродинамические цели на высоте от 30 м до 18 км. В состав комплекса входит несколько машин — командный пункт, радиолокатор, собственно огневая установка и пуско-заряжающая установка. Значит ли это, что огневая установка «Бука» не способна действовать самостоятельно? (На видео под Снежным тягач с установкой всего один.)

Ответ: нет. «Бук» разрабатывался как мобильный комплекс, который движется в составе танковой колонны и обеспечивает ее прикрытие. У него есть автономная радиолокационная установка, смонтированная непосредственно на огневой машине и обеспечивающая обнаружение, захват и сопровождение цели, но в радиусе не 360, а 120 градусов. (Если вы посмотрите на фото огневой установки «Бука», вы увидите впереди эдакий свиной пятак, явно отличающийся по материалу от окружающего железа, — это и есть радиопрозрачный колпак, закрывающий вынесенный вперед локатор.)

Расчет огневой установки состоит из четырех человек, которые должны обучаться как минимум несколько месяцев. Большинство сепаратистов управлять «Буком» не могут. Именно поэтому многие западные эксперты вначале сомневались, что пуск был произведен с территории ДНР-ЛНР, и заявляли, что установкой такой сложности могли оперировать непосредственно из России.

Почему возникла нужда в «Буке»? Если вы взглянете на карту боевых действий, вам это сразу станет понятно. Замысел украинской АТО заключался в том, чтобы двигаться двумя группировками вдоль границы, с севера и с юга, навстречу друг другу, отсечь боевиков от России, замкнуть окружение и уничтожить после этого по частям.

Это, очевидно, не входит в планы Кремля, которому нужно, чтобы Луганская и Донецкая республики просуществовали как минимум до досрочных октябрьских выборов в Верховную раду. Соответственно, поток вооружений сепаратистам резко возрос, а когда кольцо практически замкнулось, по украинским подразделениями ударили «Градом» с российской стороны. «Никто не ожидал подобной отмороженности», — в один голос заметили мне замгубернатора Днепропетровской области Борис Филатов и экс-глава МВД Украины Юрий Луценко.

Соответственно, под угрозой отсечения оказались уже украинские войска, движущиеся в тылу сепаратистов, между ДНР-ЛНР и Россией. В этих условиях критически важным для Украины стало господство в воздухе, позволяющее ей снабжать и поддерживать эти войска, а для сепаратистов, наоборот, — критически важным стало Украину этого господства лишить.

14 июля на высоте 6200 м был сбит Ан-26, 16 июля — Су-25м. В тот же день, 16 июля, США ужесточили санкции против России, а на следующий день после введения санкций с территории сепаратистов ЗРК «Бук» первым же удачным выстрелом поразил «Боинг» с 298 гражданскими лицами на борту.

Сейчас часто раздается вопрос: а что этот самолет вообще делал в зоне боев? Этот вопрос неправомерен. Если вы посмотрите на карту авиационных маршрутов мира, то вы увидите, что пассажирские самолеты летают и над Афганистаном, и над Пакистаном. По умолчанию полагается, что у тамошних недоумков нет ЗРК, способных сбивать цели на высоте в 10 тысяч метров. Фундаментальной причиной гибели рейса MH-17 стало несоответствие интеллектуального и морального уровня тех, кто отдавал приказ о нечаянном массовом убийстве, и оказавшихся в их распоряжении технических возможностях. Локатор ЗРК не читает траспондера самолета. У него имеется только простейшая система опознавания «свой-чужой», и по умолчанию все, что не сказало: «я свой», является противником. Транспондерный код способна прочитать стационарная система ПВО, имеющаяся обыкновенно в распоряжении располагающего «Буками» государства. Теперь же вина целиком лежит на тех, кто дал спички в руки пациентам луганско-донецкого интерната.

В результате одним махом Путин оказался в положении, на которое он явно не рассчитывал. Ведь вся тактика Кремля заключалась ровно в том, чтобы все списывать на «неподконтрольных Кремлю сепаратистов», в надежде, что никто в Европе не будет разбираться, что там сбило очередную украинскую «сушку».

Согласно официальному сайту Кремля, в 20.40 Путин разговаривал с Ангелой Меркель, в 22.15 — с Дэвидом Камероном, в 23.00 — с премьер-министром Австралии Тони Эбботом, в 23.39 — с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте и в 1.10 — с Франсуа Олландом. Обращает на себя внимание перерыв между Рютте и Олландом — тогда, вероятно, и было записано обращение.

Что в нем сказано?

Да в том-то и дело, что почти ничего. Будучи поставлен перед требованием немедленно прекратить поддержку сепаратистов, Путин пытается отделаться словами, которые каждая из сторон должна воспринять по-разному.

Фразу «Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров» Запад должен понять как готовность к переговорам, а боевики, свято верующие в распятых Первым каналом мальчиков, — как сетование на полную недоговороспособность украинских «фашистов», никак не поддающихся на мирные увещевания Кремля. «Никто не имеет права использовать эту трагедию для достижения узкокорыстных политических целей» — эту фразу Запад должен понять как сигнал боевикам, а боевики — как упрек Западу.

Единственная содержательная часть обращения — это обещание обеспечить беспрепятственную работу международным экспертам. Боевики ведь не торопятся их пускать (в отличие от корреспондентов Lifenews), чем, собственно, еще более усугубляют и без того очевидную свою вину. Что же касается фразы о том, что Россия сделает все, что от нас зависит, чтобы конфликт перешел от военной фазы к переговорам, то, увы, она может значить все что угодно. Ну, сделала Россия, все сделала. А конфликт от военной фазы все не переходит и не переходит. Независимые они, эти сепаратисты, «Грады» покупают в сельпо, «Буки» — в хозмаге.

.novayagazeta.ru/articles/2014/07/22/60440-171-az-187-i-171-buki-187-rossiyskogo-prezidenta

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 0:25 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Как Россия врала про сбитый «Боинг»
Денис Казанский Опубликовано Сентябрь 29, 2016 · 23 комментария
Малазийский «Боинг», который упал под Торезом 17 июля 2014 года, был сбит из российского «Бука». Теперь это уже официально установлено следствием, и больше нет смысла рассматривать другие версии.

Интересно, что накануне обнародования этого неутешительного для Москвы вывода, Министерство обороны РФ официально отвергло версию о том, что «Боинг» мог быть сбит украинским истребителем. 26 сентября в российских СМИ был опубликован пресс-релиз, в котором Минобороны РФ признало, что в момент уничтожения «Боинга» в небе над Донбассом не было военных самолетов.

«Никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, поблизости от самолета радиолокатор, расположенный к востоку от места катастрофы, не фиксировал. По данным ростовского локатора “Утес-Т” расположенного вблизи поселка Усть-Донецкий, до момента разрушения МН17 вблизи самолета не было никаких сторонних объектов», – заявил официальный представитель ведомства Игорь Конашенков.

Это заявление российского МО у нас осталось практически незамеченным. Но оно имеет особую важность, поскольку указывает на то, что Россия официально отбросила целый пласт лжи, который старательно накапливала два года. Это была ложь об уничтожении «Боинга» украинским истребителем, которая тиражировалась в многочисленных российских и некоторых украинских СМИ. Поддерживать эту версию дальше попросту не имело смысла, поэтому от нее отказались.

Сегодня, когда мы уже точно знаем, кто сбил самолет, особенно любопытно будет оглянуться назад и вспомнить, кто и как нам лгал. Подозреваю, что многие из этих материалов в скором времени будут удалены с сайтов, где они были опубликованы. Именно поэтому важно сохранить их для истории. Создать своего рода виртуальный музей российской лжи и пропаганды, в котором малазийскому «Боингу» будет отведен целый зал.

1. Открывает наш хит-парад вранья «капитан Волошин» из «Комсомольской правды». Одно удовольствие читать весь этот бред и пересматривать видео сегодня. Как уже доказано теперь — это от начала и до конца сознательно срежиссированный фейк.

Поток адского бреда, который внимательно выслушивают три помойных брехуна, дополняется фотографией украинского летчика Волошина, которого пытаются объявить виновным в уничтожении пассажирского лайнера. Все это сообщает подставной персонаж, имя и лицо которого скрывают, чтобы в Украине не смогли доказать фейковость «источника». «Комсомольская правда» публикует целое интервью, в котором нет ни слова правды. Потрясающе!

Лучшая цитата из «интервью»:

«- Почему вы уехали в Россию, почему решились рассказать? Почему, наконец, про это никто не узнал раньше? Вы же не единственный свидетель!

— Все запуганы СБУ (служба безопасности Украины. — Ред.) и нацгвардией. Людей могут избить за любое неосторожное слово, посадить по любому ничтожному подозрению в симпатиях к России или к ополченцам. А я был изначально против этой «антитеррористической операции». Не согласен с политикой украинского государства. Гражданская война — это неправильно»

Блеск! История с распятым мальчиком в сравнении с этим — просто образец объективной журналистики. Это видео обязательно нужно сохранить.

Достали даже фотографию капитана Волошина. По счастливой случайности перед выполнением секретного задания он снялся в украинских новостях. Шок! Это фото удаляют из интернета!

Дальше история про украинский истребитель и капитана Волошина пошла гулять по всем российским СМИ. Все цитируют «Комсомольскую правду». К слову, напомню, одноименное издание до сих пор выходит и у нас.

Государственный российский Первый канал, разумеется, тоже разгоняет фейк «Комсомольской правды».

«Оснований не доверять пришедшему с информацией мужчине у журналистов не было. Его историю и документы тщательно проверили» — сообщает государственное телевидение России.

Ложь распространяют десятки российских ресурсов. Разумеется, «Лайфньюз» и прочие помойки.

2. Следующий в нашем хит-параде — фальшивый спутниковый снимок, где «Боинг» якобы атакует украинский истребитель. Это также сознательно склепанный фейк, который показывали на государственном ТВ России.

Ай-ай-ай, как не стыдно врать…

Сохраним для истории и это видео. На нем феерический комментарий первого вице-президента Российского союза инженеров Ивана Андриевского, который выступает источником этого фальшивого снимка. Теперь мы знаем, что один из ведущих инженеров России то ли профнепригодный мудак, то ли бессовестный пиздун.

Так и запишем. Россиянам, кстати, это тоже полезно знать. Если в вашей стране такие инженеры, то это очень тревожный звоночек. Ничего удивительного нет, что у вас постоянно взрываются и падают ракеты.

Дальше вранье Андриевского отправляется гулять по всем российским СМИ, где его подают уже практически как свершившийся факт. Всю цепочку легко проследить в гугле. Распространяют и комментируют этот фейк заслуженные проститутки российского эфира — Леонтьев, Соловьев, Стешин, Киселев.

«Спутниковый снимок истребителя, сопровождавшего «Боинг», подтверждает версию «МК» — пишет «Московский комсомолец». И размещает в статье ссылку на свою предыдущую лживую публикацию.

Шикарно. Один фейк ссылается на другой. Ложь подтверждается ложью. Растут целые конструкции, целиком состоящие из вранья.

3. Вспомним, конечно, и «авиадиспетчера Карлоса», которого российская пропаганда придумала уже на следующий день после уничтожения «Боинга». Когда в Кремле поняли, что натворили, рупоры пропаганды тут же запустили первый наскоро состряпанный фейк о несуществующем испанском диспетчере, который якобы сообщил о том, что «Боинг» сбили украинские истребители.

Кто тут отметился? Конечно же наша любимая Russia Today, которая сама фабрикует ложь и сама распространяет ее по всему миру.

«Сотрудник аэропорта «Борисполь», авиадиспетчер испанского происхождения сообщил в своём Twitter, что за несколько минут до крушения малайзийского авиалайнера на Украине на радаре неподалёку от Boeing были замечены украинские военные самолёты», — не моргнув глазом сообщает российский телеканал уже в полночь.

Разумеется фейковость диспетчера Карлоса доказали довольно быстро. Поэтому в скором времени и появились новые фальшивки — «спутниковые снимки» и псевдосвидетель, которого выдумала «Комсомольская правда».

Впрочем поучаствовать в раскрутке вброса успели практически все российские бойцы информационного фронта. Особенно насмешил пост «авторитетного блоггера» Бориса Рожина (colonelcassad). В рейтинге ЖЖ он, между прочим, находится на 4 месте. В России многие считают его хорошим экспертом и часто цитируют в как источник, заслуживающий уважения. Что же пишет этот источник?

А там не только про «диспетчера Карлоса», но и адский трэш из каких-то левых аккаунтов в Твиттере и Вконтакте, где якобы украинские фашисты на ломаном украинском языке сами признаются, что сбили «Боинг». Тупость поста зашкаливает. Поскольку все это фабриковалось вечером 17 июля, в день катастрофы — сделано все очень криво. Никто даже не смог грамотно перевести русский текст через гугл транслейт.

Типичное доказательство вины украинских военных от Рожина. Еще в посте есть ссылки на какие-то левые Твиттеры. У поста полторы тысячи комментариев. Люди всерьез обсуждают, ругают хунту. Пиздец…

Это далеко не первый случай, когда Рожин делает тупые лживые вбросы. Один мы недавно разбирали

4. Разумеется, не забудем самого честного и объективного журналиста Грэма Филлипса, который нашел самых честных в мире свидетелей, которые честно рассказали, как видели украинский истребитель, который сбил «Боинг».

Прямо лично-лично видели, что не из Бука ракета шла, а из самолета. А сам истребитель прямо с Саур-Могилы летел. Ну как же так, Грэм? Получается, что все это время ты НАМ ВРАЛ? Ахаха

Примерно по такому же принципу фабриковались и 99% других сюжетов этого заказушника. Подставные алкаши за 100 баксов рассказывают, как лично видели распятых мальчиков, кровавых карателей, украинские истребители, негров на танках, наемников ИГИЛ с черными флагами.

Ну теперь весь мир знает, что люди на видео и сам Грэм Филлипс — базарные дешевки. Вот это мировая слава!

5. История с фильмом ВВС и показанными в нем «свидетелями» атаки украинских истребителей на «Боинг».

Весной британский канал BBC выпустил фильм-расследование о том, кто сбил малазийский «Боинг» над Донбассом. Когда фильм еще только анонсировали, российская пресса заявляла, что там будут показаны неопровержимые доказательства причастности украинской авиации к уничтожению «Боинга».

«Лживые маски начинают спадать» — радовался председатель Комитета по международным делам Государственной Думы Алексей Пушков. И оказался прав. В конечном итоге лживая маска спала с него самого. Теперь мы все знаем, что господин Пушков — лживая мразь.

В конечном итоге, когда фильм вышел на экраны, вопреки многочисленным сообщениям СМИ оказалось, что авторы фильма не обвиняют украинскую сторону в том, что это она сбила «Боинг». Наоборот — в фильме давались мнения экспертов, которые подобные версии опровергали.

6. Ну и конечно же никак нельзя не включить в хит-парад псевдообъективную и псевдонезависимую российскую «Медузу», которая в своем репортаже с места крушения «Боинга» этим летом также напечатала лживые показания псевдосвидетелей. Манипуляция тут более тонкая, чем в государственных СМИ России, но посыл также вполне понятен — «люди все видели своими глазами». Формально журналисты остаются чистыми, поскольку всего лишь цитируют слова местных жителей. Но наметанный глаз легко распознает манипуляцию и лживый вброс.

Зачем редакция «Медузы» переезжала в Латвию и кричала на весь мир о цензуре в России, она работает ровно так же, как и все остальные российские СМИ и публикует ту же ложь, что и Грэм Филлипс? А ведь в Украине многие этому изданию доверяют.

Что ж, на будущее будем знать, что в «Медузе» работают такие же беспринципные пропагандоны, как и в Москве. Разве что более изощренные.

Думаю, собрать примеров различной российской лжи о сбитом малазийском «Боинге» можно еще очень много. Но, наверное, собирать все просто нет смысла. Масштабы и так понятны.

Конечно, кто-то может возразить мне, что украинские СМИ тоже публикуют фейки и недостоверную информацию. Что у нас тоже существует пропаганда. И отчасти это справедливое замечание. Но все-таки существует одно фундаментальное отличие украинских СМИ от российских. И оно состоит в том, что украинские СМИ сами не фабрикуют фальшивки и не выдают их за реальность. В Украине могут перепечатать неправдивую информацию, не проверив источник, пренебрегать фактчекингом, ошибаться по глупости. Я и сам ошибался не раз, ибо нет такого человека, который не совершает ошибок.

В России же имеет место совсем другое — сознательное искажение реальности и хорошо продуманная ложь, которая поощряется и поддерживается государством за бюджетные средства. Журналисты «Комсомолки» находят фальшивых свидетелей и публикуют полностью выдуманное интервью, Грэм Филлипс платит алкашам из Тореза, чтобы они рассказали о несуществующем истребителе, инженер фабрикует в фотошопе снимок, на котором рисует украинский истребитель, и т.д.

В отличие от некоторых украинских СМИ, которые в гонке за траффиком публикуют непроверенную новость, не зная о том, правдива она или нет, в России с самого начала прекрасно знают, что публикуют ложь. Эта ложь изначально рождается в телестудиях, а не попадает туда из-за непрофессионализма редакторов.

Вся эта история с «Боингом» — всего лишь эпизод большой войны. И в этом эпизоде Россию вывели на чистую воду. Очень скоро будут доказательства и по многим другим эпизодам. Все тайное станет явным. Все брехуны получат свое.

deniskazansky.com.ua/kak_rossija_lgala_pro_sbityi_boing/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 0:30 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
«ТАСС уполномочен»: в России до сих пор радуются, что «ополченцы ДНР» 17 июля 2014 года сбили самолет (документ)

Для удобства участников будущего судебного процесса над российскими палачами и их пособниками информация изложена на английском языке.


На англоязычной версии сайта российского агентства ТАСС до сих пор висит новость о том, как «ополченцы» сбили украинский самолет Ан-26 под Торезом. Об этом сообщил журналист Денис Казанский:

«Новость, размещенная 17 июля 2014 года.

Militiamen of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR) brought down a military transport Antonov-26 (An-26) plane of the Ukrainian Air Force on the outskirts of the town of Torez, eyewitnesses said.

A missile hit the An-26, it fell on the ground and caught blaze, they said.

Да-да, это про тот самый «Боинг». Никакого Ан-26 не было.

Отовсюду потерли, а тут два года явка с повинной висит», - пишет Д. Казанский.

Обращает на себя внимание и тема, в которой размещено это сообщение о «сбитом АН-26» – она о «Боинге»: «Boeing 777 crash in Ukraine».

Остается лишь напомнить, что ТАСС – это не простое агентство, а центральное государственное информационное агентство России.

obkom.net.ua/news/2016-09-30/1503.shtml

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 1:49 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Свидетели по делу MH17 могут рассчитывать на программу защиты свидетелей и "определенные гарантии", - прокурор Нидерландов Вестербеке

Очевидцы по делу об уничтожении рейса MH17 "Малайзийских авиалиний" могут рассчитывать на программу защиты свидетелей в одной из стран Запада, а также на смягчение приговора.

Об этом заявил генпрокурор Нидерландов Фред Вестербеке в интервью изданию Nieuwsuur, передает Цензор.НЕТ, со ссылкой на издание Гордон.

Он призвал связаться со следствием не только одного из 100 подозреваемых, но и любых других свидетелей.

"У тех, кто имел непосредственное отношение к случившемуся, могут быть свои важные причины для того, чтобы обратиться к нам. Во-первых, это может быть сожаление в связи с тем, что произошло, желание поделиться своим рассказом. Во-вторых, по украинскому законодательству, в случае сотрудничества со следствием ключевой свидетель может рассчитывать на определенные гарантии", - отметил Вестербеке.

Читайте на "Цензор.НЕТ": После вызова посла РФ в МИД Нидерландов из-за МН17 тон отношений между Амстердамом и Москвой изменится, - посол Украины Горин

Он добавил, что каждое дело будет рассматриваться отдельно, а смягчение наказания будет зависеть от степени причастности к совершению преступления.

"Это прежде всего зависит от того, в чем заключалась роль конкретного участника преступления. Если это какая-то незначительная роль, то возможностей договориться со следствием гораздо больше, чем в случае с человеком, чья роль во всей этой операции была центральной", - подчеркнул он.

Генпрокурор добавил, что ключевым свидетелям, которые согласятся сотрудничать со следствием, предоставят серьезные гарантии безопасности.

"Вызваться рассказать правду следствию действительно может быть опасно. В таких случаях предусмотрены различные программы защиты свидетелей. В каждом случае будет рассматриваться конкретная угроза, которой может подвергаться свидетель. В Международную следственную группу входит несколько стран. Отличные программы защиты есть у Австралии", - сообщил он.

Смотрите на "Цензор.НЕТ: Полиция Нидерландов назвала имена и позывные двух фигурантов дела о катастрофе МН17. АУДИО

Напомним, самолет "Боинг-777" Малайзийских авиалиний, следующий из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит 17 июля 2014 года в районе Тореза (Донецкая область). В результате погибли 298 человек.

"Цензор.НЕТ" неоднократно сообщал о ходе расследования причин катастрофы "Боинга" рейса МН17, а также обнародовал эксклюзивные фотографии ангара и фотографии поражающих элементов "Бук-М1-2", которые фигурируют в материалах уголовного дела. Прокуратуры Нидерландов и Австралии подготовили весьма убедительную доказательную базу. В частности было установлено, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно новейшей российской зенитной ракеты "Бук-М1-2". Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину. Также, независимые эксперты из Германии, Англии и Польши, изучили фрагменты обломков и составили своё мнение: это части российской ракеты Бук. Современнаяхимическая экспертиза абсолютно точно установила состав металла, обнаружила частицы материала обшивки и стекла именно погибшего лайнера, которые пробивали эти элементы прежде, чем поразить людей.

В ноябре 2015 года президент Петр Порошенко во время визита в Нидерланды заявил, что Украина использует членство в Совбезе ООН в расследовании трагедии "Боинга" рейса МН17.

В мае 2016 года австралийская юридическая фирма LHD подала иск против России и российского президента Владимира Путина в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) от имени родственников жертв "Боинга" "Малайзийских авиалиний" рейса MH17, сбитого 17 июля 2014 года над не подконтрольными Украине территориями восточной части страны.

Иск, в котором РФ и В.Путин указываются в качестве ответчика и который требует компенсацию размере $10 млн за каждого пассажира, был подан 9 мая.

17 июля 2016 года президент Украины Петр Порошенко подчеркнул, что только Россия препятствует расследованию катастрофы малайзийского "Боинга".

"Россия, злоупотребляя правом вето, заблокировала решение Совета безопасности ООН о создании Международного трибунала для расследования сбития "МН17", что является косвенным и логическим доказательством ее причастности к преступлению. Несмотря на это, мы совместно с партнерами делаем все необходимое для обеспечения привлечения к ответственности всех виновных в этой трагедии", - сказал он.

В среду, 28 сентября, на брифинге представителей Объединенной следственной группы по результатам расследования авиакатастрофы самолета рейса MH17 "Малайзийских авиалиний" отметили, что "Бук", из которого был сбит Боинг, привезен из России, а после трагедии был вернут назад на территорию РФ.

Стало известно, что с трагедией связано около 100 человек. По информации исследователей, речь идет не только о тех, кто запускал ракету, но и тех, кто принимал участие в транспортировке "Бука". При этом пока что неизвестно, получили ли боевики приказ о запуске или это было их самовольным решением.

Министерство иностранных дел РФ назвало "предвзятыми" доводы Объединенной
следственной группы о причастности России к крушению Boeing 777 на Донбассе.

censor.net.ua/news/408584/svideteli_po_delu_mh17_mogut_rasschityvat_na_programmu_zaschity_svideteleyi_i_opredelennye_garantii

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 1:59 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
До конца года следствие подтвердит список виновников в катастрофе с MH17

В МИД Австралии отметили, что виновные должны предстать перед международным трибуналом
Список подозреваемых в причастности к катастрофе рейса MH17 на Донбассе подтвердят до конца этого года.

"До конца года, возможно, в начале следующего года, список тех, кто, как мы считаем, должны быть привлечены к ответственности, будет подтвержден. После этого должно начаться судебное преследование", - заявила министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп, сообщает Reuters.
По ее словам, виновные должны предстать перед международным трибуналом.
Напомним, что в среду нидерландское следствие озвучило вывод о том, что ракетный комплекс "Бук" был доставлен из России, а после уничтожения самолета возвращен назад.
В России настаивали, что пассажирский самолет был сбит украинским военным самолетом, однако недавно отказались от этой версии. Теперь в Кремле настаивают, что самолет был сбит с установки БУК, с территории, подконтрольной силам АТО.
17 июля 2014 года российские военные сбили пассажирский лайнер "Боинг-777" Малайзийских авиалиний с 298 пассажирами на борту. Самолет упал вблизи Тореза Донецкой области. СБУ выяснила, что ракету, которой был сбит "Боинг", выпустили вблизи города Снежное.

ipress.ua/ru/news/do_kontsa_goda_sledstvye_podtverdyt_spysok_vynovnykov_v_katastrofe_s_mh17_182645.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 2:58 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Какой самолет собирались сбить террористы?

Одной из самых резонансных новостей вчерашнего дня было заявление Службы безопасности Украины о том, что террористы должны были на самом деле сбить не малазийский Boeing, а российский Airbus.

Новость оказалась весьма резонансной; как и следовало ожидать, многие пророссийские комментаторы бросились обвинять В.Наливайченко в нелогичности, употреблении тяжелых наркотиков и бог весть в чем.

Мы решили проверить информацию, выложенную Службой безопасности Украины, пользуясь исключительно открытыми данными и выяснить, действительно ли заявление СБУ «притянуто за уши», как утверждают наши российские коллеги.
На наш взгляд, в докладе СБУ есть два ключевых момента:

В Донецкой области есть два населенных пункта со схожими названиями: Первомайское и Первомайский. Террористы их перепутали и разместили Бук не в том населенном пункте.
Самолеты должны были пролетать над соответствующим Первомайским примерно в одно и то же время.
По первому пункту: не будем отрицать очевидное, в Донецкой области действительно есть два населенных пункта со схожими названиями: Первомайське и Первомайский:

На самом деле есть еще и третий Первомайск, находящийся на северо-западе от Стаханова.

Как известно, Служба безопасности Украины перехватила переговоры террористов о транспортировке Бук-М (запись была признана подлинной). В перехвате речь идет именно о населенном пункте Первомайское: в записи это слышно отчетливо.

Маршрут Бука, опубликованный СБУ, также выглядит странно, но здесь все вопросы к террористам:

Гораздо более короткая дорога из Донецка (Ростовская область) в Первомайский лежит по трассе Н21. Если же принять точку назначения за Первомайское, то маршрут выглядит вполне логично: в случае движения в Первомайское Бук должен был повернуть в районе Макеевки на запад, а не на восток, как поехали террористы.

Это указывает на то, что террористы действительно могли ошибиться Первомайским, особенно если учесть, что большинство там не местные.

Теперь плавно переходим к пункту 2. СБУ утверждает, что в 16:09 (Киевское время, UTC+3) рейс Аэрофлота AFL2074 (он же SU2074) должен был пересечься с рейсом Малайзийских авиалиний MAS17 (он же MH17).

Доверяй, но проверяй. По данным FlightRadar24 на 13:09 UTC позиция SU2074 была следующей:
Вложение:
MH17. 2.jpg
MH17. 2.jpg [ 190.89 КБ | Просмотров: 4624 ]

На глаз самолет находился примерно в пяти километрах от Новониколаевки.

По данным FlightRadar24 на 13:09 UTC позиция MH17 была следующей:
Вложение:
MH17. 3.jpg
MH17. 3.jpg [ 219.14 КБ | Просмотров: 4624 ]

Получается, что:

MH17 в 13:08 UTC был в районе Водолажского, SU2074 в 13:08 UTC подлетал к Шевченкову Первому.
В 13:09 UTC MH17 уже пролетел Доброволье, SU2074 подлетал к Степовому и через несколько секунд был бы у Новониколаевки.
Иными словами, данные СБУ совпадают с действительностью.

Известно, что Boeing-777 был сбит примерно в 16:20 UTC+3. Следовательно, SU2074 примерно в это же время должен был находиться в радиусе поражения Бука.

По данным, полученным из видео СБУ:
Вложение:
MH17. 4.jpg
MH17. 4.jpg [ 278.63 КБ | Просмотров: 4624 ]

получается, что SU2074 был в диапазоне поражения Бука примерно в 13:15 UTC и находился где-то в районе Великой Новосілки.

Сверимся с данными FlightRadar24:
Вложение:
MH17. 5.jpg
MH17. 5.jpg [ 273.06 КБ | Просмотров: 4624 ]

Так как FlightRadar24 предоставляет поминутные данные, можно приблизительно предположить, что в 16:15:12 самолет находился где-то на четверти расстояния от границы области (обозначена белым цветом) и положением, отмеченным желтым самолетом. Видим, что данные FlightRadar24 и СБУ примерно совпадают.

Тем не менее, дальше начинаются нестыковки: по данным СБУ расстояние от Первомайского до самолета составляло примерно 45 километров; по нашим измерениям в Google Maps — примерно 54 километра (45 километров от Первомайского примерно соответствуют положению самолета где-то между Богатырем и Андреевкой, в то время как он летел чуть западнее). Не будем спорить, у кого карты точнее, отметим лишь несколько моментов:

Из того, что конечным пунктом Бука должно было быть Первомайское, это совсем не означает, что Бук стрелял бы непосредственно из города.
Дальность полета ракеты 9М317 составляет до 50 километров.
Как нам рассказали эксперты, «дальность поражения всегда дается 100-процентная, а ракета в большинстве случаев имеет больший ресурс».
Питер Мартин провел независимое исследование, в котором показал, что SU2074 находился в пределах досягаемости Бука:
Вложение:
MH17. 6.jpg
MH17. 6.jpg [ 434.58 КБ | Просмотров: 4624 ]

Питер имеет огромный опыт в геолокации и публикует результаты исследований, даже если они говорят не в пользу Украины, поэтому его данным мы склонны доверять.

Резюмируя вышесказанное, можно сказать, что гипотеза, выдвинутая Службой безопасности Украины, весьма и весьма правдоподобна. При этом вполне возможно, что у них доказательств больше, чем они говорят на самом деле.

Если рассмотреть ситуацию в ретроспективе: сбив Малайзийский самолет, Россия не получает ничего, кроме головной боли. Понятно, что глупо было надеяться на то, что можно безнаказанно сбить гражданский самолет и никто ничего не заметит. Но ситуация меняется в корне в случае, если бы был сбит российский самолет: это дало бы России повод к немедленному вторжению на территорию Украины, а также доступ к месту падения самолета с последующей возможностью сокрытия или подтасовки улик. При этом первое время мировое сообщество, вероятно, было бы на стороне России, так как на первый взгляд совершенно непонятно, зачем России уничтожать свой собственный пассажирский самолет. Хотя если вспомнить Беслан, Буденновск, Норд-Ост, взрывы домов, то видно, что человеческая жизнь в Российской Федерации Порабощенных Народов государством не сильно-то и ценится; да и почерк один и тот же, так до боли знакомый, везде просматривается…

Есть еще один интересный момент: до 16 июля рейс SU2074 старательно облетал Украину:
Вложение:
MH17. 7.jpg
MH17. 7.jpg [ 250.05 КБ | Просмотров: 4624 ]

Вложение:
MH17. 8.jpg
MH17. 8.jpg [ 248.11 КБ | Просмотров: 4624 ]

15 июля рейс SU2074 пролетел через территорию Украины, но старательно облетал зону АТО:
Вложение:
MH17. 9.jpg
MH17. 9.jpg [ 254.09 КБ | Просмотров: 4624 ]

А маршрут 16 июля был очень близок к маршруту 17 июля. Чтобы никто не заподозрил неладное?
Вложение:
MH17. 10.jpg
MH17. 10.jpg [ 260.95 КБ | Просмотров: 4624 ]

Почему Аэрофлот решил вдруг резко изменить курс полета SU2074? Специально ли готовили этот рейс «на убой»? Эти вопросы пока остаются без ответа.

Какой бы из гражданских бортов террористы ни пытались сбить, ответственность за терроризм в Украине и действия террористов лежит на правительстве Российской Федерации и лично Владимире Путине. Если готовилось уничтожение собственного гражданского самолета с невинными мирными жителями на борту, тем циничнее выглядит план, подготовленный российским руководством с целью оправдания военного вторжения и кровопролитной войны; тем аморальнее и циничнее выглядит поведение российской власти, которая ради своих корыстных и преступных интересов способна пожертвовать жизнью своих мирных граждан.

Хотелось бы надеяться, что преступления путинского режима не останутся безнаказанными, и мы в самом ближайшем будущем увидим наших «героев» на скамье подсудимых Международного трибунала.

informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 3:06 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
30.09.16

"Бук" на Донбассе. Зачем?

Теперь, когда фактическая сторона события окончательно выявлена и описана в документе международной следственной группы (JIT), самое время вернуться к рассмотрению самого сложного и самого важного вопроса - а в чем был (если был) преступный умысел?



Сразу же отмечу очевидный (для меня) вывод о том, что наличие "косвенного умысла" бесспорно. Как учит нас Уголовный Кодекс, косвенный умысел имеет место, если виновный "осознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность наступления общественно опасных последствий, не желал, но сознательно допускал их наступление или относился к ним безразлично и не предпринимал каких-либо действий, направленных на недопущение наступления опасных последствий". Вот точно так всё и было.



Люди, принимавшие решение об отправке "Бука" на Донбасс - я не стану гадать ни об их фамилиях, ни о занимаемых должностях - знали (или могли узнать, приложив минимальные усилия, например, открыв карту на сайте FlightRadar24), что над районом предстоящего боевого применения зенитного комплекса косяками летают пассажирские самолеты, в том числе и российских авиалиний. Они знали (или могли узнать, приложив минимальные усилия), что в составе комплекса "Бук" нет штатного оборудования, позволяющего отличить гражданский самолет от военного; что любой летательный аппарат, не отвечающий на запрос системы "свой-чужой", будет автоматически идентифицирован как подлежащая уничтожению цель. Тем не менее, они не предприняли никаких действий - ни в порядке прямого информирования властей Украины и/или ICAO, ни в форме организованной "утечки информации" - для того, чтобы прекратить полеты пассажирских самолетов. С точки зрения "общественно опасных последствий" отправить на Донбасс ЗРК с досягаемостью по высоте более 18 км - это хуже, чем устроить соревнования по пулевой стрельбе в вестибюле метро в "час пик".



С косвенным умыслом всё понятно - но в чем же был (если был) прямой умысел? Этот вопрос распадается на несколько подвопросов.



Первый из них ("А зачем туда привезли "Бук"?) я задал себе и публике еще два года назад, 1 августа 2014 г. Без лишних затей повторяю: На вооружении российской армии числятся по меньшей мере четыре типа самоходных ЗРК малой дальности ("Оса", Тор", "Тунгуска", "Панцирь"), способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км, с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК. Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется... Упомянутых комплексов в составе ПВО Сухопутных войск РФ более 1,5 тысяч, сопоставимое количество тихо зарастает бурьяном на тыловых базах... А вот ЗРК "Бук" - это система совершенно другого уровня, другого класса. Даже "старый" комплекс 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2,6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км... Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26?



Что интересно - к такому же выводу приходит и хорошо известный в "патриотических кругах" блогер Эль-Мюрид (Анатолий Несмиян), который, в отличие от меня, был там, в ближнем круге Гиркина-Стрелкова: "Не ясно, для чего вообще этот Бук перебрасывали... Я знаком с людьми, которые имели дело с этим самым нашим "Буком", и их рассказы тоже укладываются в версию про подставу. Все они в один голос говорят о полной неожиданности с появлением "Бука", который никто не просил и не заказывал, и который был совершенно не к месту в тот момент, но при этом отвлекал ресурсы на его прием, а затем и спешный вывод". http://el-murid.livejournal.com/2967003.html



Сегодня, когда состав колонны выяснен точно, к этому можно и нужно добавить следующий вопрос: "Почему привезли только один "Бук"? Так не воюют и так не командуют. Вы никогда не найдете приказ или оперативную сводку, в которых написано: "отправить три танка, пять самолетов, четыре пушки..." Единицами измерения, в которых мыслят и действуют военные, являются батареи, дивизионы, роты, эскадрильи, т.е. структурные подразделения, а не оружие "штуками".



И это не случайно - эффективное применение боевой техники возможно только в составе подразделения, над штатной структурой которого опытные люди много думали. В данном конкретном случае самоходная огневая установка прибыла без транспортно-заряжающей машины, а это значит, что запуском четырех ракет её боевая работа неизбежно завершалась. Другими словами, для решения задач ПВО сепаратистов один "Бук" был избыточен с точки зрения качества (ТТХ) и совершенно недостаточен с точки зрения количества. Строго говоря, уже сам факт отправки одной-единственной установки наводит на мысль о том, что мы имеем дело не с войсковой операцией, спланированной армейскими командирами, а с "точечной" спецоперацией спецслужб.



Следующий вопрос: "Почему его везли таким странным маршрутом?" Ранним утром 16 июля "Бук" пересек границу и к девяти часам утра через Луганск прибыл в Донецк, т.е. проехал практически всю контролируемую пророссийскими боевиками территорию с востока на запад. В Донецке, т.е. на глазах у тысяч людей в огромном миллионном (до начала войны) городе "Бук" простоял одиннадцать (!) часов, дважды сменив свое местоположение, но ничего не делая и город не покидая. К сожалению. здесь я допустил грубую ошибку, в чем вынужден извиниться перед читателем. Всё происходило в ОДИН день, 17 июля. "Бук" в Донецке провел не 11, а примерно 2 часа

Поздним вечером злосчастный трейлер с белым тягачом двинулся назад, на восток и к полудню докатился до поселка Первомайское в 16 км от российско-украинской границы. Что это было? Зачем? Почему переход из точки А в точку Б, разделенные примерно 60 км, продолжался два дня, а на спидометре трейлера накрутилось порядка 250 км? И если изначально была поставлена задача прикрыть от ударов с воздуха позиции боевиков в районе Саур-Могила, Мариновка, Дмитровка (т.е. в нескольких км от границы), то это можно было прекрасно решить, вообще не перемещая установку с российской территории - так оно и надежнее, и безопаснее, и лишних глаз с фотокамерами не будет...



И последний вопрос - может быть (для категорического утверждения у меня нет никаких оснований) имеющий отношение к рассматриваемой теме: "Почему маршрут полета рейса "Аэрофлота" SU2074 Москва-Ларнака так странно менялся?" Любознательные люди обратили на это внимание еще в августе 2014 года и на основании данных ФлайтРадара составили соответствующие картинки. Если коротко: 14 июля самолет, двигаясь с севера на юг, обошел территорию Украины по большой дуге справа (восточнее). 15 июля самолет пролетел над Украиной, но обходя территорию боевых действий по дуге слева, западнее, примерно по линии Кривой Рог, Николаев. А вот 16 и 17 июля - т.е. в те самые два дня, когда по Донбассу катали "Бук" - маршрут полета превратился в прямую линию, проходящую через Лозовую, Красноармейск (Донецк. обл.), Мариуполь, т.е. в нескольких десятках км от "линии фронта". https://informnapalm.org/671-kakoj-samo ... errorysty/. Случайное совпадение?



Ответов на поставленные вопросы у меня нет. Никакого"инсайда" у меня и в помине не было. К зыбкой гипотезе, которая позволяла бы хотя бы теоретически свести все эти странные события в одну, внутренне непротиворечивую систему, я предъявляю единственное требование: простота. Не надо усложнять. Никаких сложных конспирологических схем с участие спецслужб занзибара и перевербованных "пиндосами" "укров"...



В принципе, и гипотеза-то "моя" вовсе не нова. Это хорошо известная публике "версия Наливайченко" (тогдашний руководитель СБУ), но модифицированная в двух частных деталях: не 17-го, а 16-го, и не из Первомайска (западнее Донецка), а из другой, но адекватной поставленной задаче точки.



Итак. Задачей было уничтожение рейса "Аэрофлота" с дальнейшей демонстрацией публике реальных ошметков тел мальчиков и девочек (напомню, что печально знаменитый фейк про "распятого мальчика" был вброшен за неделю до трагедии с "Боингом") и доведением "градуса ненависти" до такого накала, который позволил бы начать полномасштабное вторжение российских войск в Украину.



Одна-единственная установка "Бук" для решения такой задачи была в самый раз. Больше не надо (для уничтожения огромной, т.е. радиозаметной, неманеврирующей, не прикрытой помехами цели достаточно одной, максимум двух ракет), меньше не годится (названные выше ЗРК малой дальности могли не достать по высоте, да и БЧ там не той мощности, чтобы одним ударом разнести в клочья современный пассажирский самолет). Поскольку время, место, высота и направление полета рейсового самолета заранее известны, то и малейшая нужда в использовании дополнительной РЛС дальнего обнаружения и целеуказания отпадала.* Требования к уровню подготовки боевого расчета, кстати, тоже снижались до околонуля, так что отправить можно было кого угодно ("кого не жалко"). Нажимающим кнопку объяснили, что по приглашению гнусного жидо-бандеровца Коломойского в Днепропетровск летит "Боинг", битком набитый американскими наемниками, так что с моральными проблемами всё было тип-топ.



Главной была техническая проблема - от "линии фронта" до трассы полета рейса SU2074 набиралось порядка 45-50 км. Это много. Даже для новейшей модификации "Бука" с ракетой 9М317 это на самом краешке зоны поражения, а уж тот "Бук", что был реально привезен в Донецк (со "старой" ракетой 9М38), до цели явно не доставал. Я предполагаю, что ключ к решению этой проблемы мы обнаруживаем в хорошо слышимой в радиоперехвате фразе: "Она вместе с танками Востока пойдет". Восток - это батальон "Восток", одна из наиболее боеспособных частей сепаратистов. И, кстати, именно командир "Востока" Ходаковский в разговоре с корреспондентом "Рейтерс" ляпнул про то, что видел "Бук" (правда, объясняя его происхождение трофеем, захваченным у "укров").



Никакой "линии фронта" - с рядами колючей проволоки, траншеями, рвами и минными полями - в реальности не было. Этими словами на тот момент обозначалась некая условная линия, соединяющая цепочку блок-постов противоборствующих сторон; и если дороги и населенные пункты хоть как-то контролировались, то "зеленка" между ними была по большей части ничейной землей. Реальная история "гибридной войны" на Донбассе знает примеры того, как отдельные подразделения без единого выстрела, просто заблудившись, оказывались в расположении вражеских войск. "Бук" на гусеницах, ему дороги не нужны, танки тем паче не для движения по дорогам созданы. Под прикрытием ударной боевой группы с танками пусковая установка могла проползти 20-30 км вглубь украинской территории, занять заранее подобранную огневую позицию и произвести запуск одной-двух ракет. На всё про всё нужно полтора-два часа. Да, непросто, но при желании возможно.



Однако что-то не срослось. Даже не буду тратить буквы на гадание о причинах - желающие могут самостоятельно написать этот сценарий психологического триллера и получить свой "Оскар". Главное - результат: "Бук" простоял весь день 16 июля в Донецке, танки "Востока" рядом с ним не появились, пассажиры рейса Москва-Ларнака лениво листали рекламные журналы...



После того, как операция (провокация) сорвалась, возник вопрос - что делать с "Буком"? К сожалению, у нас нет даже минимальных сведений о том, кто в реальности принимал такое решение, т.е. остался ли "Бук" под контролем "центра" (Москвы, командования российской армии) или им уже рулили (во всех смыслах этого слова) местные полевые командиры. Судя по тому, что установку потащили в район Саур-Могила, Мариновка, где в те дни шли ожесточенные бои, а радиоперехват сопровождавших эту перевозку переговоров содержит сверхнормативное количество нецензурной лексики, второе более вероятно, чем первое. В любом случае, с этого момента первоначальный план операции рухнул, и события 17 июля развивались, скорее всего, в формате спонтанной импровизации.



Высказанное мною год назад предположение о намерении использовать "Бук" для уничтожения скоростного высотного разведчика Су-24МР украинских ВВС не так уж и абсурдно, но сегодня я должен признать, что оно (предположение) не соответствует заявленному выше главному критерию - слишком уж это умно и сложно, особенно в ситуации, когда рулить начали "ополченцы" и "казаки". Вероятно, наиболее правдоподобной следует признать ставшую уже общепринятой версию событий второй половины дня 17 июля: разведка сепаратистов получила от своего информатора в украинском штабе сообщение о запланированном вылете транспортника Ан-26; эту "птичку" и решено было сбить, развернув "Бук" на огневой позиции южнее Снежного.



Тут, конечно же, возникает несокрушимый вопрос: как можно было спутать радиолокационную отметку от "Боинга" (высота 10 км, скорость 920 км/час) с отметкой от предполагаемого Ан-26 (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км)? Сидя на мягком кресле в теплой комнате, отвечаю - никак нельзя!



Но боевой расчет был в других условиях. С момента пересечения границы они уже мотались по дорогам вторые сутки, скорее всего, толком не поспав и не поев. Начальство явно не понимало, чего оно хочет, и эта нервозность неизбежно передавалась подчиненным. О политико-моральном состоянии личного состава можно судить по одному из радиоперехватов, в котором сообщается, что кто-то из боевого расчета отстал от группы (из кабины вывалился?) и его надо найти и вернуть на место. В другом радиоперехвате состояние людей определяется известным матерным словом, которое можно перевести как "очень устали и сильно нервничают". К четырем часам дня 17 июля (второго дня "командировки") желание у всех было одно: скорее чего-нибудь сбить и свалить домой, в Россию. Что они и сделали.



Возвращаясь в исходную точку (в чем был изначальный умысел/замысел операции?), нам следует обсудить многократно высказанное в Сети возражение: глупо и опасно устраивать провокацию такого рода, если обломки сбитого самолета упадут на территории, контролируемой противником; все улики окажутся в распоряжении международные экспертов, а когда они докопаются до истины - мало не покажется. Признаюсь - я и сам нечто подобное говорил в первые дни после 17 июля. Но теперь у нас на календаре не "первые дни", а уже третий год после трагедии. Как и с какой скоростью работают международные эксперты, мы узнали из практического опыта. И самое главное - кто бы их допустил в предполагаемой ситуации? С какой стати, кто вас звал? Самолет - российский, все погибшие - граждане России, обломки лежат на территории Новороссии, освобожденной от бандеро-фашистской хунты. Пошли все вон! Ну, примерно так, как в совершенно реальной истории "послали" поляков, желающих забрать обломки самолета, разбившегося под Смоленском (хотя там-то ситуация другая - и самолет не российский, и погибшие - не граждане РФ).



И, наконец, возражение самого общего порядка: быть того не может, чтобы операция такой степени важности и секретности была проведена (сорвана) при столь вопиющем разгильдяйстве!



Упрёк справедливый, а ответить на него одним словом нельзя, так как тут мы уходим от километров и секунд в область не измеряемой штангенциркулем психологии. Я в армии не служил (не считая одного месяца на сборах после военной кафедры в КуАИ). Я не знаю - как там у них с порядком, дисциплиной и продуманностью. Но одно я видел и знаю точно, на 146 процентов. И вы это видели. Вы еще не забыли, как генералы в больших лампасах рассказывали нам про "объективные данные радиолокационного контроля", про взмывший соколом в заоблачную высь Су-25? Как замминистра обороны РФ ссылался на "сообщение испанского диспетчера"? Какие "спутниковые снимки" они нам показывали, какие "натурные эксперименты" проводили? А ведь военная пропаганда (психологическая война) является важной, если не сказать - важнейшей, составной частью современной гибридной войны. И если, сидя на мягком кресле в теплой комнате, при огромных зарплатах, они ТАК готовят свои пресс-конференции и брифинги, то с чего вы решили, что на поле боя, под огнем противника, у них порядка будет больше?



* Всем, кто еще продолжает бредить на тему "с одной машины запустить ракету нельзя", предлагаю выучить наизусть:

"В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, решение пусковой задачи, выработку полетного задания, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности".

.solonin.org/article_buk-na-donbasse-zachem

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2016 23:17 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
From: nikitich Date: Октябрь, 3, 2016 02:51 (местное) Отслеживать (Ссылка)
Почему Путин ушёл в глухую несознанку.

Меня просто умиляет рвение некоторых российских оппозиционеров (в большинстве своём - некомпетентных в технике) и одного высокопоставленного украинского эксперта-специалиста, отстаивающих Версию №1 «Трагическая ошибка» террористов. Хотят подсказать Путину выход на крайний случай?

Напомню один забытый сейчас факт - В октябре 2014 Германия предлагала Путину «компромиссную версию» гибели MH17. В давно известном в определенном роде издании Spigel был опубликован очевидный вброс от имени немецкой разведки: «Боинг MH17 случайно сбили ополченцы из захваченной ими украинской установки "Бук".» Ну шахтеры и трактористы, умельцы-самоучки, ошиблись, что с них возьмёшь.
На мой взгляд, это было очевидное предложение компромисса Путину, на которое коллективный Путин не повёлся.

А сейчас Навальный недоумевает - почему бы Путину частично не признать вину? Ну ошиблись, - хотели сбить самолёт украинских карателей - транспортник Ан-26 или штурмовик Су-25, не хотели сбивать пассажирский самолёт. За преступную халатность исполнителей накажем, компенсацию родственникам жертв выплатим.

Вместо этого коллективный Путин ушёл в глухую несознанку, в отрицание любой причастности к гибели боинга. Всячески отбивается от обвинения (даже в причастности) в том числе и фабрикацией абсолютно нелепых версий. Почему?

Путинских режим конечно патологически лжив, но есть и объективная причина. Стоит только признать уничтожение MH17 установкой Бук с территории «ДНР», доказать (объяснить) ошибку будет невозможно. Технические детали - ТТХ комплекса «Бук-М1» и установки 9А310М1, из которой был непосредственно сбит Боинг, не позволят правдоподобно соврать.
«Коготок увяз - всей птичке пропасть». Не могут они позволить увязнуть даже своему коготку.

Сбили именно то, что хотели сбить. Хотели сбить пассажирский самолёт - сбили пассажирский самолёт.
Для меня, несколько знакомого с этой техникой и с историей появления её «изюминок», это совершенно очевидно.

Если коротко:
1. РЛС установки 9А310М1 захватила цель на высоте 10 200 м - это факт.

2. Если бы в это же самое время по этому же азимуту появилась любая другая цель на высоте ниже 7000 метров РЛС установки 9А310М1(РЛС с маленькой апертурой) её даже не заметила бы. Установка 9А310М1 отрабатывала целеуказание на гражданский эшелон - на диапазон высот начиная с 9800 м. О наличии полётов множества гражданских самолётов в этой географической области тот, кто выдал целеуказание, не знать не мог.

3.(факультативно) Комплекс «Бук-М1» - первый советский комплекс ПВО, оборудованный (после катастрофы в Сирии в 1982 г) системой распознавания образов по отклику сигнала, позволяющей определить не только класс цели (грубо говоря - большой/маленький самолёт, вертолёт, беспилотник), но даже тип - например, отличить F-15 от F-16. А спутать Боинг 777 с Ан-26 это всё равно, что водителю днём на трассе спутать огромную фуру с газелью.

Я не собираюсь гадать, какой именно гражданский самолёт хотели сбить и почему сбили именно MH17. Узнать и доказать это можно только получив информацию у самого «руководителя проекта».

Я уверен, что никто из исполнителей - ни те, кто получал Бук и перевозил его, ни Ходаковский, ни Гиркин, ни Бородай - не знали об истинных целях операции.
Расчет Бука знал только параметры цели - азимут, время, высоту, скорость, отклик. И они не знали, какой именно самолёт сбивают. Могли догадаться, что самолёт пассажирский, но тех, кто вопросы задаёт, на такие операции не берут.

Просто это обычный режим секретности - нет никакой необходимости посвящать исполнителей - не нужно и очень вредно. Каждый исполнитель знает только свою задачу.

Edited at 2016-10-03 03:06 (local)

aillarionov.livejournal.com/949526.html?thread=80691734#t80691734

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2016 2:17 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
"Россия роет себе могилу"

Международная следственная группа, возглавляемая прокуратурой Нидерландов (Joint Investigation Team, JIT), в среду обнародовала первые итоги официального расследования катастрофы "Боинга-777" Малайзийских авиалиний под Донецком 17 июля 2014 года. Следователи изучили тысячи свидетельств – фотографий, показаний очевидцев, перехваченных телефонных разговоров. Главные выводы следствия – ракетная установка "Бук", из которой сбили "Боинг", была доставлена в Донецкую область Украины из России, а ракета была запущена по самолету с территории, находившейся под контролем сепаратистов "ДНР".

Несмотря на это, прямых обвинений в адрес Кремля из уст представителей следствия в среду так и не прозвучало. "России просто дают последний шанс отойти на шажок от могилы, которую она себе роет", – говорит член расследовательской группы Bellingcat Арик Толер, которого Радио Свобода попросило прокомментировать по горячим следам обнародованные сегодня данные. В Bellingcat расследовали крушение "Боинга" по открытым источникам в интернете со дня трагедии, и выводы международного следствия полностью совпадают с их версией случившегося.

– Каково ваше общее впечатление от сегодняшнего доклада Международной следственной группы?

– Я не был удивлен, и в то же время был. Я не был удивлен, потому что основные сведения о "Буке", который сбил рейс MH17, совпали с информацией, полученной нами во время расследований за последние 2,5 года. Место, откуда был произведен запуск, тягач, который доставлял "Бук", маршрут следования, даты, когда он пересекал границу. Сюрпризом же для меня стало то, что JIT опубликовала новые свидетельства, о которых мы не знали. Например, новая фотография следа от запуска ракеты в небе. Она позволила произвести точный расчет и еще раз доказать, откуда был произведен запуск. Мы знали и до сегодняшнего дня, что две фотографии "Бука", опубликованные вскоре после катастрофы журналом Paris Match, – это кадры из видео. Но мы и не надеялись увидеть само это видео. Сегодня мы его увидели. В докладе есть новые свидетельства, но большая часть из представленных доказательств нам была известна.

– Увидели ли вы сегодня значительный прогресс в расследовании катастрофы рейса MH17?

– Да, я увидел несколько очень интересных моментов, в которых следствие значительно продвинулось. Люди, которые работают в Международной следственной группе, знают гораздо больше, чем мы. Я впечатлен. И я рад, потому что после доклада Совета безопасности Нидерландов многие были очень разочарованы. Теперь у нас есть перехваченные переговоры сепаратистов за день до катастрофы, в день, когда был сбит самолет, на следующий день. Да, можно сказать, что следствие осторожничает, несмотря на то что оно нашло множество свидетельств причастности России к катастрофе. Мое мнение – на сегодняшний день это политическое решение, которое принято для того, чтобы дать России как государству, дать частным лицам возможность начать по-настоящему сотрудничать со следствием, пока ситуация не стала для них еще хуже.

– Вы имеете в виду, что именно поэтому Международная следственная группа сегодня снова официально не заявила о причастности России к катастрофе, хотя и признала, что "Бук" был привезен на Украину из России?

– Да. Они признали факт причастности России, но напрямую не обвинили ни Министерство обороны, ни какое-либо из его воинских подразделений. Для меня очевидно, что именно поэтому они и сделали акцент на том, что ищут новых свидетелей или непосредственных участников, которые могут быть освобождены от уголовной ответственности в случае, если они добровольно будут сотрудничать со следствием.

– Международная следственная группа не назвала конкретных имен, но назвала примерное количество причастных к катастрофе – около ста человек. Эта цифра коррелирует с вашими изысканиями о 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска, военнослужащие которой, по мнению Bellingcat, причастны к катастрофе?

– Я думаю, они включили в это число людей по другую сторону границы, сепаратистов. Я думаю, что большинство из этой сотни человек – это все-таки российские военные, не только из 53-й бригады, но и из подразделений, которые транспортировали "Буки" на юг России. А остальные – сепаратисты или российские "добровольцы".

– Международная следственная группа заявила, что у нее есть и другие данные, но они пока не могут быть опубликованы – чтобы не навредить продолжающемуся расследованию. У вас есть представление, о каких доказательствах может идти речь? Это могут быть имена и фамилии непосредственных исполнителей преступления?

– Думаю, да. Опять же, это в каком-то смысле политический вопрос. Очевидно, что у следствия есть еще огромное количество информации, и она продолжает поступать. Сегодня иногда они даже упоминали точное время, когда была получена та или иная информация, – например, снимки следа от запуска были получены только весной этого года. Я уверен, что у них есть имена и фамилии конкретных российских солдат, которые, как они думают, или даже как они знают точно, причастны к этой истории. Но я думаю, у следствия есть и масса другой информации. Я заметил, что на сегодняшней пресс-конференции они даже замазали на одном видео точный индекс ракеты "Бука", оставив только первую часть – "9М38", хотя это был кусочек длительностью всего 3 секунды. На нем замазаны последние два знака, тот самый индекс "M1", вокруг которого было много споров и который точно совпадает с "Буками", стоявшими на вооружении в 53-й бригаде из Курска. Я думаю, они осторожничают, чтобы дать России шанс сделать шажок от могилы, которую она себе роет, продолжая все отрицать.

– Так ли важен теперь тип ракеты, если известно точное место ее запуска?

– Нет, совершенно не важен. Я уверен, что следствию известен точный тип ракеты, но повторюсь – они осторожничают и не спешат его называть, потому что это прямо указало бы на причастность к катастрофе 53-й зенитно-ракетной бригады вооруженных сил России.

– Какие еще шаги может предпринять Международная следственная группа в своем расследовании, не считая поиска свидетелей или участников атаки на "Боинг"?

– Сложно сказать, поскольку мы не знаем, какая информация у них уже есть, а какую они пока придерживают. Очевидно, это поиск людей, фигурирующих в перехваченных телефонных переговорах, – например, того же Андрея Ивановича с позывным "Орион". Не думаю, что в этом деле осталось много возможностей в том, что касается исследования открытых источников. Почти все, что можно, уже найдено, исследовано и перепроверено по нескольку раз. Поэтому остаются совсем специфические научные методы и надежда на то, что кто-то добровольно выйдет на связь со следствием и передаст какие-то новые данные. Теоретически еще есть надежда, что Россия все-таки начнет хотя бы немножко сотрудничать со следствием, но судя по тому, что мы видим, такого намерения у нее нет.

– Как вы оцениваете скудную реакцию официальных российских лиц на доклад JIT? Мария Захарова говорит, что расследование "политически мотивировано", "Алмаз-Антей" – что "повреждения "Боинга" MH17 в голландском отчете не соответствуют реальным"?

– А что остается, это их последняя линия защиты. Политически мотивированный? В нем даже ни разу не упоминается российская армия. Захарова думает, что это политически мотивированный доклад? Пусть лучше подождет следующего, в котором уже прямым текстом будет сказано и о причастности российской армии или названы конкретные имена российских солдат.

– Почему, как вы думаете, Министерство обороны России обнародовало новые данные с радара лишь за несколько дней до сегодняшней пресс-конференции Международной следственной группы?

– Хороший вопрос. Думаю, причин может быть несколько. Представитель Следственного комитета России Владимир Маркин, например, подал в отставку за несколько дней до обнародования новых данных радара. Он, напомню, был одним из самых убежденных сторонников теории о том, что "Боинг" был сбит украинским истребителем Су-25. И вот он подает в отставку, а спустя несколько дней появляются новые данные о том, что никаких истребителей в небе около "Боинга" не было. Можно подумать, что Россия решила немного отступить и показать хотя бы чуть-чуть правды. С другой стороны, на самом деле, как мне кажется, причина в другом. Они держали эту информацию у себя все эти два года лишь для того, чтобы за несколько дней до доклада JIT заявить (и я уверен, что они это уже сказали): "Смотрите, они в своем расследовании не учли наши новые данные, поэтому оно не может быть объективным". Это было сделано, чтобы обесценить работу Международной следственной группы.

– Вы в Bellingcat будете продолжать свое расследование катастрофы "Боинга"?

– Конечно. Во-первых, нам предстоит внимательно изучить опубликованные сегодня новые видео и фотографии. Ну и потом, Россия ведь будет продолжать лгать об обстоятельствах случившегося. И по мере того, как они будут лгать снова и снова, нам предстоит эту ложь опровергать. Так что в этом плане без работы мы не останемся.

Международная следственная группа в среду объявила, что продлевает срок расследования катастрофы MH17 до 2018 года. Жертвами трагедии стали 298 человек, 196 были голландскими подданными, летевшими отдыхать в Малайзию и Индонезию. Нидерланды возглавляют Международную следственную группу, в которую входят также представители Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.

.svoboda.org/a/28019206.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пт окт 21, 2016 3:18 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Борислав Береза
14 октября в 9:18 ·
Утро началось более чем плодотворно. Пообщался с литовскими и голандскими экспертами которых привлекли к созданию и анализу отчёта по сбитому Боингу МН-17. Выяснилось, что отчёт готовили более тысячи экспертов. У них нет сомнений, что в течении ближайшего года Россия будет признана виновной стороной. Есть тысячи терабайтов информации, в том числе и со спутников, которые показывают поминутное перемещение российского Бука. Есть расшифрованные, проанализированные сотни часов телефонных переговоров всех причетных лиц. И эти лица идентифицированы. Есть свидетельские показания которые подтверждают, что операция планировалась в Кремле. Есть собранные улики подтверждающие вину российской стороны. Даже есть доказательства, что сбить хотели все же российский самолет, чтобы обвинить затем в этом преступлении Украину. Европа тщательно подошла к исследованию российского преступления. Именно тщательностью и методичностью объясняется то, что отчёт готовился не быстро. Но есть одно сомнение.
Сомнение экспертов заключается в том, что они не уверены, что высшее российское руководство учавствовавшее в разработке и реализации операции по уничтожению гражданского самолёта в итоге предстанет перед судом. Причина их сомнений заключается в том, что они подозревают, что никто из них, скорее всего, не доживет до суда. Россию ждут скоропостижные смерти. Предполагают, что тот же Шойгу будет устранен российскими спецслужбами, а инфаркт это будет или автокатострофа, уже не важно. Тех, кто помельче "утилизируют" без шума. Россия будет делать все, чтобы минимизировать скандал. И зачистка участников этого преступления - это одна из технологий которую ожидают от России.
В любом случае нас ждёт громкий процесс и результатом его станут санкции и наказания более серьёзные чем были наложены на Ливию после взрыв Boeing 747 над Локерби. Ведь в Европе свято чтут завет Достоевского - "За любым преступлением должно следовать наказание". Так и будет.

.facebook.com/borislav.bereza/posts/1566420913384009?pnref=story

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 13:20 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Бывший глава СБУ Валентин Наливайченко поделился секретной информацией о количестве батальонно-тактических групп армии РФ у границ Украины на Донбассе летом 2014 года.

Об этом он сообщил в эфире Шустер LIVE, передает Цензор.НЕТ.

"В момент катастрофы малайзийского "Боинга", я рассекречу информацию, вдоль границы Украины стояли в полной боевой готовности 29 батальонно-тактических групп вооруженных сил Российской Федерации.

Что такое российская БТГ времен агрессии на Украину? Это мотострелковые подразделения, танки, ПЗРК, артиллерия, разведка и диверсионные группы спецназа. Это серьезные "кулаки". И таких "кулаков" вдоль границы только 2 областей Украины в июле 2014 года было 29", - заявил Наливайченко.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 2:55 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Журналист Леонтьев: Мерзавец Эббот собирается жесткие вопросы задавать. А он не хочет получить жесткий ответ кулаком в харю?
По мнению автора программы "Однако" Михаила Леонтьева, Boeing 777 над Украиной сбили, чтобы заставить Европу ввести санкции против России.

15 ноября, 2014 12:54

На Западе знают, кто на самом деле сбил самолет "Малайзийских авиалиний" в небе над Донбассом. Об этом заявил автор аналитической программы "Однако" на "Первом канале" Михаил Леонтьев в интервью "Эхо Москвы".
"Американская разведка космическая знает, что там произошло. Покажите ваши снимки, если вы на нас пальцем тычете, покажите хоть один. Покажите снимки объективного контроля с этого места. Украинцы, покажите данные объективного контроля, какие? Покажите!" – заявил Леонтьев, который озвучил в эфире свою версию гибели Boeing 777, которая уже вызвала бурные споры и была названа фейковой рядом блогеров.
"Я не знаю, что доказали блогеры. Я знаю одно: что есть данные объективной информации. Россия данные предъявила разные, не все, может быть. Вот есть снимок, есть снимок. Вы предъявите ваши данные, скоты!" – возмутился Леонтьев.
Ведущий "Однако" отметил, что снимок со спутника, который он опубликовал, сделан очень профессионально.
"Его изучали специалисты по космической разведке со стажем по несколько лет. Они не стали бы подставляться и этот снимок давать, если бы на нем были очевидные или неочевидные следы подделки", – заявил он.
По его мнению, Запад мог бы предъявить в ответ свои доказательства, а не запускать "блогеров-дегенератов".
"Хватит паясничать! Это не тот случай. Убили 300 человек при всем честном народе. Теперь решили забыть: ну все ж ясно, кто это сделал. Пальцем показали и побежали. В другие времена это был повод для мировой войны", – заявил Леонтьев.
По словам ведущего, он честно сообщил, откуда взял спутниковый снимок, согласно которому Boeing 777 якобы сбил украинский истребитель.
"Мы честно сказали, что мы не знаем, есть ли такой человек. Но у нас нет оснований полагать, – в отличие от ваших блогеров, которым вы почему-то верите, не понятно, на каком основании, – нет оснований полагать у специалистов…(подделок – "ГОРДОН") там не выявлено", – заявил Леонтьев.
"Хватит нам заниматься блогерами! Так вот давайте… Какой-то мерзавец Эббот (премьер-министр Австралии Тони Эббот – "ГОРДОН") собирается жесткие вопросы задавать. А он не хочет получить жесткий ответ кулаком в харю? Вот сколько это может продолжаться? Вот о чем речь. Я считаю, что наша позиция безупречна. Мы ничего… мы даже "Бук" этот не отрицаем, когда никто не видел инверсионного следа от пуска "Бука". Вы представляете, это стоит столб 10 минут, здоровый столб. Несколько тысяч человек точно бы сняли его на смартфоны, не говоря о профессиональных наблюдателях, которые в зоне конфликта работают, как вы прекрасно понимаете", – продолжил ведущий.
Как пояснил Леонтьев, Россию просто подставили, чтобы заставить страны ЕС ввести против нее санкции. И предложил опровергать обнародованную им информацию в суде.
"Опровергните. У вас есть все технические возможности это опровергнуть. Слушайте, вас обвиняют в убийстве, вам предъявили улики. Вы скажете, какие-то анонимные блогеры видели, что эти улики – неправда. Не блогеры – суд, следствие, понимаете? Расследование. В рамках расследования давайте опровергать. Давайте опровергните!" – подытожил он.
Ситуация на востоке Украины. 15 ноября. Онлайн-репортаж
Первым о фейках в сюжете на российском телевидении сообщил главный редактор сайта Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.
Сюжет, вышедший на российском "Первом канале", в сети вызвал шквал замечаний и получил название "война фотошопов".
"Провал сегодняшней "сенсации от Михаила Леонтьева", конечно, совершенно фееричный. Разборов фейка уже много, будет еще больше. Не понятно даже, то ли алконавт Леонтьев убедил "Первый канал" в том, что это правда, и они такое выпустили в эфир, то ли им настолько все равно, что показывают любую чушь, не обращая внимания на то, что ее разоблачают буквально в течение 30 минут", – написал в статье на своем сайте российский оппозиционер и блогер Алексей Навальный.
По мнению писателя Виктора Шендеровича, Леонтьев не просто дал в эфир непроверенную информацию а сознательно пытался укрыть преступников, давая тенденциозную информацию.

gordonua.com/news/worldnews/zhurnalist-leontev-merzavec-ebbot-sobiraetsya-zhestkie-voprosy-zadavat-a-on-ne-hochet-poluchit-zhestkiy-otvet-kulakom-v-haryu-51431.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 3:04 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Трибунал суда Евросоюза счел доказанными заявления ЕС о поставках Россией оружия ополченцам на востоке Украины

Об этом говорится в тексте решения Трибунала по делу российского концерна «Алмаз-Антей». В решении отмечается, что это следует из заявления командующего силами США в Европе, главнокомандующего объединенными вооруженными силами НАТО в Европе, сделанного в конце июня 2014 года.

Россия неоднократно официально заявляла, что не поставляла вооружение на юго-восток Украины.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2017 9:47 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Bellingcat точнее описала роль отставного российского офицера в транспортировке "Бука" в Донбасс
classic.newsru.com/world/03mar2017/bellingcat.html

Международная экспертно-журналистская группа Bellingcat, занимающаяся поиском данных по открытым источникам, сообщила об обнаружении новых сведений, "однозначно подтверждающих" тот факт, что бойцом с позывным Хмурый, отвечавшим за транспортировку из РФ в Донбасс ракетного комплекса "Бук", из которого впоследствии был сбит малайзийский Boeing, является отставной российский офицер Сергей Дубинский 1962 года рождения.

Новые сведения были опубликованы на сайте Bellingcat 2 марта и стали продолжением доклада "Идентификация Хмурого", представленного публике 15 февраля. В новом материале участники расследования приводят несколько "однозначных" доказательств того, что Хмурый и Дубинский - это один человек. Одним из главных доказательств в Bellingcat считают колонку актера Ивана Охлобыстина на сайте телеканала RT, в которой он пишет: "Сергей Дубинский с позывным Хмурый - уважаемый русский военный...".

Еще одним доказательством стала обнаруженная пользователями Сети переписка человека по прозвищу "Нехороший" на форумах сайта "Глобальная авантюра". Участникам расследования удалось найти места в переписке, где якобы подтверждается, что под ником "Нехороший" пишет именно Дубинский. В частности, на вопрос, на каком автомобиле тот ездил в Славянск в 2014 году, герой расследования отвечает, что ездил на черном Peugeot 3008. Машина именно этой модели попала на видео колонны с "Буком" в Макеевке незадолго до крушения Boeing. "Это не значит, что Дубинский находился в этой машине, однако по всей вероятности она использовалась разведкой ДНР", - говорится в докладе Bellingcat.

Другим доказательством того, что Дубинский и Хмурый - одно лицо, стал анализ телефонных переговоров, опубликованных Службой безопасности Украины и международной следственной группой, занимающейся расследованием крушения Boeing. Речь идет о переговорах от 17 июля 2014 года, когда был сбит малайзийских авиалайнер.

Среди прочего, в переговорах обнаружено, как боец с позывным Бурятик интересуется у Дубинского, куда грузить ракетную установку "Бук?, а тот поясняет, что второй машины для перевозки "Бука" не нашлось, в итоге она пересекла российско-украинскую границу своим ходом, после чего ее погрузили на другой трал и увезли в Донецк. Впоследствии установку переправили к селу Первомайское. В другой части переговоров боец Боцман рассказал Хмурому, что утром 17 июля получил "Бук", после чего удалось сбить украинский самолет Су-25. Как указывает Bellingcat, в тот день единственным сбитым самолетом был Boeing, на борту которого были 298 человек и все они в результате крушения погибли.

После публикации первой части доклада связь Хмурого и Дубинского ставилась под сомнение. Русская служба ВВС связалась с человеком, который предположительной является Дубинским, и тот сказал журналистам, что опубликованный Bellingcat доклад - это "попытка натянуть сову на глобус" и "смесь отобранных фактов и лжи. По его словам, "подобные статьи ничего, кроме гомерического хохота, вызвать не могут". Авторы доклада тогда задались целью найти еще больше данных, чтобы доказать, что Хмурый - это именно Дубинский. Представив вторую часть доказательств, авторы доклада заявили, что теперь личность Дубинского-Хмурого "установлена однозначно".

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Вт мар 07, 2017 13:41 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
#мордор
"Никогда не исчезнет": экс-депутат Путина озвучила самый большой страх Кремля

Дело о сбитом над Донбассом "Боинга" рейса MH17 является наибольшим страхом Кремля.

Об этом в интервью норвежскому изданию Aftenposten заявила жена беглого российского политика Дениса Вороненкова и бывший депутат Госдумы от "Единой России" Мария Максакова.

"Думаю, что дело о MH17 вызывает самый большой страх в Кремле. Они знают, что дело никогда не исчезнет само по себе", – пояснила она.

Максакова напомнила об уголовном расследование в связи с делом Lockerbie (гибель Boeing 747 21 декабря 1988 года в результате теракта на борту самолета, общее число жертв составило 270 человек – ред.) продолжалось в течение 15 лет, пока диктатор Ливии Муаммар Каддафи не выдал преступников и не уплатил миллиардное возмещение.

"Пока они находятся у власти, у них есть иммунитет. Поэтому они будут использовать все средства, чтобы сохранить власть, пока это возможно", – подчеркнула экс-депутат.

Как известно, согласно данным промежуточного отчета международной следственной группы, причиной крушения рейса MH17 и гибели 298 человек в июле 2014 года стало попадание в самолет ракеты из установки "Бук", которую доставили в Украину из России.

Напомним, ранее Вороненков и Максакова подтвердили, что получили гражданство Украины и заявили, что не собираются возвращаться в Россию в ближайшее время.

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2017 11:32 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Глава департамента РФ по вопросам новых вызовов и угроз Илья Рогачев во время рассмотрения украинского иска в Гааге заявил, что Москву нельзя обвинять в трагедии MH17 только потому, что "Бук" прибыл из России.
Это значит, что Кремль практически признал, что комплекс прибыл в Донбасс из РФ и что в России можно взять ракетный комплекс, съездить с ним в Украину, сбить там пассажирский самолёт, вернуть эту штуку обратно без одной ракеты и никто этого не заметит, кроме иностранных расследовательских групп. Не армия в РФ, а недоразумение какое-то.

glavpost.com/post/7mar2017/Conflicts/114093-rf-v-gaage-moskvu-nelzya-obvinyat-v-tragedii-mh17-tolko-potomu-chto-buk-pribyl-iz-rossii.html

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 1:42 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Сослуживец российского офицера, заподозренного в транспортировке "Бука" в Донбасс, узнал его голос на записях СБУ
http://classic.newsru.com/world/24apr2017/tiunov.html

"Новой газете" удалось взять интервью у сослуживца отставного российского офицера Сергея Дубинского, который, по версии международной экспертно-журналистской группы Bellingcat, отвечал за транспортировку из РФ в Донбасс ракетного комплекса "Бук", из которого впоследствии был сбит малайзийский Boeing MH17.

Издание отмечает, что еще в октябре 2015 года Международная следственная группа (JIT) опубликовала перехваченные в день трагедии телефонные переговоры между главой военной разведки ДНР с позывным Хмурый, которым, предположительно и является Дубинский, и другим бойцом ДНР с позывным Бурят.

В материалах JIT Хмурый фигурирует как ответственный за перемещение ракетной установки от границы с Россией по территории, подконтрольной представителям самопровозглашенной народной республики.

Журналистам удалось найти человека, который подтвердил изданию, что на записи звучит голос именно Хмурого. Лидер самообороны Запорожья, ветеран боевых действий в Афганистане Сергей Тиунов узнал в нем своего бывшего сослуживца, российского полковника в отставке Дубинского.

По словам Тиунова, в конце 1980-х вместе с Дубинским он проходил службу в Афганистане. В настоящее время Тиунов возглавляет самооборону Запорожья. Во время боевых действий на Донбассе благодаря знакомству с Дубинским ему, в частности, удалось вывезти из плена в Донецке несколько десятков украинских солдат.

Как пояснил журналистам Тиунов, Дубинский является ключевым свидетелем в деле о крушении пассажирского самолета в Донбассе. "Он воевал на Донбассе как солдат. Да, наверное, по преступной команде своего руководства. Но я уверен на 100%: если бы он знал, что это летит гражданский самолет, и если бы в его власти был пуск ракеты, он бы никогда не пошел на уничтожение гражданских людей", - заверил Тиунов.

"Будем говорить так: человек, который в записях телефонных разговоров, представленных СБУ, подписан как боевик Хмурый, очень сильно голосом похож на Дубинского. Я допускаю, что это именно он", - подчеркнул Тиунов. При этом он в очередной раз подчеркнул, что его сослуживец является свидетелем в этом деле, а не убийцей. "Я хочу, чтобы он остался в живых. Я считаю, что он не нажимал на кнопку этого "Бука", только координировал передвижение", - добавил Тиунов.

В начале марта международная экспертно-журналистская группа Bellingcat, занимающаяся поиском данных по открытым источникам, сообщила об обнаружении новых сведений, "однозначно подтверждающих" тот факт, что бойцом с позывным Хмурый, отвечавшим за транспортировку из РФ в Донбасс ракетного комплекса "Бук", является отставной российский офицер Сергей Дубинский 1962 года рождения.

Новые сведения были опубликованы на сайте Bellingcat 2 марта и стали продолжением доклада "Идентификация Хмурого", представленного публике 15 февраля. В новом материале участники расследования привели несколько "однозначных" доказательств того, что Хмурый и Дубинский - это один человек. Одним из главных доказательств в Bellingcat считают колонку актера Ивана Охлобыстина на сайте телеканала RT, в которой он пишет: "Сергей Дубинский с позывным Хмурый - уважаемый русский военный...".

Еще одним доказательством стала обнаруженная пользователями Сети переписка человека по прозвищу "Нехороший" на форумах сайта "Глобальная авантюра". Участникам расследования удалось найти места в переписке, где якобы подтверждается, что под ником "Нехороший" пишет именно Дубинский. В частности, на вопрос, на каком автомобиле тот ездил в Славянск в 2014 году, герой расследования отвечает, что ездил на черном Peugeot 3008. Машина именно этой модели попала на видео колонны с "Буком" в Макеевке незадолго до крушения Boeing. "Это не значит, что Дубинский находился в этой машине, однако, по всей вероятности, она использовалась разведкой ДНР", - говорится в докладе Bellingcat.

Другим доказательством того, что Дубинский и Хмурый - одно лицо, стал анализ телефонных переговоров, опубликованных Службой безопасности Украины и международной следственной группой, занимающейся расследованием крушения Boeing. Речь идет о переговорах от 17 июля 2014 года, когда был сбит малайзийских авиалайнер.

Среди прочего в переговорах обнаружено, как боец с позывным Бурят интересуется у Дубинского, куда грузить ракетную установку "Бук", а тот поясняет, что второй машины для перевозки "Бука" не нашлось, в итоге она пересекла российско-украинскую границу своим ходом, после чего ее погрузили на другой трал и увезли в Донецк. Впоследствии установку переправили к селу Первомайское. В другой части переговоров боец Боцман рассказал Хмурому, что утром 17 июля получил "Бук", после чего удалось сбить украинский самолет Су-25. Как указывает Bellingcat, в тот день единственным сбитым самолетом был Boeing, на борту которого были 298 человек и все они в результате крушения погибли.

После публикации первой части доклада связь Хмурого и Дубинского ставилась под сомнение. Русская служба ВВС связалась с человеком, который, предположительно, является Дубинским, и тот сказал журналистам, что опубликованный Bellingcat доклад - это "попытка натянуть сову на глобус" и "смесь отобранных фактов и лжи". По его словам, "подобные статьи ничего, кроме гомерического хохота, вызвать не могут". Авторы доклада тогда задались целью найти еще больше данных, чтобы доказать, что Хмурый - это именно Дубинский. Представив вторую часть доказательств, авторы доклада заявили, что теперь личность Дубинского-Хмурого "установлена однозначно".

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 20:44 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Обнаружена фотография «Бука 332», снятая до гибели MH17

05.06.17 Bellingcat Investigation Team
Язык: English

С момента гибели рейса 17 Малазийских авиалиний (MH17) команда Bellingcat публиковала различные статьи, посвященные зенитно-ракетной установке, сбившей пассажирский самолет — «Буку» под номером 332 российской 53-й зенитно-ракетной бригады. Ранее мы называли эту самоходную огневую установку (СОУ) «Бук 3х2», поскольку вторая цифра бортового номера была нечитаема. Однако в докладе, опубликованном 3 мая 2016 года, мы установили, что вторая цифра — это «3», тем самым однозначно «установив личность» этого «Бука». В докладе 2016 года мы перечислили различные детали, позволившие нам опознать «Бук 332» с помощью фотоматериалов, снятых с 2009 по 2014 годы, в частности фотографий и видео, на которых «Бук 332» виден в колонне, перемещавшейся в июне 2014 года с базы 53-й бригады в Миллерово у российско-украинской границы. В частности, речь шла о форме бокового щитка гусеницы, единственном «полом» катке среди катков «со спицами» с правого борта, вмятине на левой боковой панели, подключении электрокабелей, шрифте цифр бортового номера и расстоянии между ними, пятнах масла и сажи и белых железнодорожных маркировках на обоих боковых щитках. Белая маркировка центра масс (напоминающая прицел) и маркировка негабаритного груза на левом борту машины не были уникальны для этой машины в колонне, однако были отчетливо видны на «Буке 332» как в колонне в июне 2014 года в России, так и на фотографиях и видео 17 и 18 июля на востоке Украины. Однако, хотя на фотографиях «Бука 332», загруженных на страницы бойцов 53-й зенитно-ракетной бригады в социальных сетях, было видно изображение центра масс, на них не было видно маркировок негабаритного груза на борту машины и на боковых щитках гусениц.

По наводке пользователя Твиттера @Sl0zhny команде Bellingcat удалось обнаружить «недостающее звено» — фотографию, на которой видны маркировки негабаритного груза на «Буке 332», снятую до его транспортировки в колонне в июне 2014 года. На фотографии, снятой российским механиком, вероятно, весной 2013 года, виден «Бук 332» с теми же белыми транспортными маркировками, что были видны на нем в Украине незадолго до и вскоре после сбития MH17. Эта фотография «Бука 332», на которой полностью виден бортовой номер, а также маркировки негабаритного груза, — последняя по времени съемки из обнаруженных нами, снятых до его транспортировки в колонне в июне 2014 года, когда вторая цифра бортового номера была уже закрашена.

Самоходная огневая установка комплекса «Бук-М1» с бортовым номером «332» российской 53-й зенитно-ракетной бригады, фото из онлайн-альбома российского механика
Белые цифры, маркировки центра масс и негабаритного груза на этой фотографии находятся в тех же местах, что и на фотографиях и видео с «Буком 332», снятых в России в июне 2014 года и в Украине в июле 2014 года.

Сравнение маркировок на одной и той же стороне Бука 332 с июля 2012 года по 2014 год. Выделены (слева направо): условный номер машины, замазанный летом 2014 года; обозначение центра тяжести (крест в окружности); индекс негабаритности (Н-2200), используемый при транспортировке по железной дороге. Обратите внимание, что некоторые снимки, сделанные под углом, в приведённом выше сравнении были развёрнуты, чтобы выровнять размеры маркировок. Из-за параллакса (смещения видимого положения объекта в зависимости от положения наблюдателя и угла поворота), отметки на белом боковом щитке гусеницы выглядят находящимися в разных местах, хотя в действительности это одно и то же место.
Эта установка «Бук» была идентифицирована как «Бук 332» 53-й зенитно-ракетной бригады (воинская часть 32406) благодаря вышеперечисленным общим чертам. Фотография механика была снята в парке техники бригады, что можно установить по еще одной фотографии, снятой там же и загруженной курсантом в августе 2014 года. На этой фотографии виден тот же розовый контейнер для ракет «Круг», что и на фотографии «Бука 332», снятой механиком. Эта фотография имеет геотег в парке техники 53-й бригады в поселке Маршала Жукова под Курском. Достоверность геотега подтверждается сравнением элементов фотографии со спутниковым снимком.

Парк техники 53-й зенитно-ракетной бригады на фотографии, загруженной курсантом 3 августа 2014 года.
Сравнение розового контейнера для ракет и окружающих объектов. На заднем плане: спутниковый снимок базы 53-й зенитно-ракетной бригады в поселке Маршала Жукова, сделанный 17 июля 2014 года (Google Earth/Digital Globe); справа: розовый контейнер и окружающие объекты на спутниковом снимке; слева вверху: фрагмент фотографии курсанта, загруженной в августе 2014 года; слева внизу: фрагмент фотографии механика, загруженной в 2013 году.
Значком камеры обозначено примерное положение фотографа, снявшего фото механика. Белым квадратом обозначено примерное положение самого механика. Зелеными зведочками отмечено положение двух установок «Бук», в том числе «Бука 332». Слева внизу: фотография механика, вероятно 2013 года, на которой виден «Бук 332». Слева вверху: фотография курсанта, снятая в августе 2014 года.
Найденный фотоальбом механика был загружен в феврале 2015 года, однако в нем не указано ни имя механика, ни информация, где и когда были сняты фотографии. Журналистке РБК Инна Сидоркова удалось пообщаться с человеком, связанным с этой фотографией. Он подтвердил, что это механик со снимка Бука 332 и, по его воспоминаниям, в 2013 году он находился в Курске. На вопрос журналистки, возможно ли, что это 2014 год, он ответил, что «это возможно». Помимо фотографии «Бука 332», в этом альбоме присутствуют фотографии заряжающей машины 9А85 комплекса «С-300», машины специального назначения (возможно, 9С52 «Поляна-Д4» и еще одной установки комплекса «Бук-М1».

Bellingcat удалось установить личность механика и обнаружить несколько его страниц в соцсетях. На одной из этих страниц присутствует фотография «Бука 332», а на другой — две другие фотографии, также присутствующие в альбоме 2015 года. Эти фотографии, на одной из которых видна другая установка «Бук», а на другой —машина специального назначения, были загружены 31 марта 2013 года. Третья фотография, на которой видна самоходная пусковая установка 9А83 комплекса «С-300», была загружена 20 июня 2013 года. На других фотографиях, загруженных до 31 марта 2013 г и после 20 июня 2013 г, не видны места его работы в качестве механика военной техники.

Фотография с одной из страниц механика в социальных сетях, загруженная 31 марта 2013 года, на которой он сидит на установке «Бук».
Фотография с одной из страниц механика в социальных сетях, загруженная 31 марта 2013 года, на которой он виден перед машиной специального назначения (возможно, 9С52 «Поляна-Д4»).
Фотография с одной из страниц механика в социальных сетях, загруженная 20 июня 2013 года, где он сидит внутри самоходной пусковой установки 9А83 комплекса «С-300».
Принимая во внимание, что все эти фотографии были выложены 2015 году в одном альбоме, а также незамазанный условный номер машины и информацию, полученную журналисткой РБК Инной Сидорковой, становится ясно, что данная фотография практически наверняка была сделана в 2013 году, хотя существует небольшая вероятность того, что она была сделана весной 2014.

ru.bellingcat.com/novosti/russia/2017/06/05/buk-332-new-photo/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 20:03 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Международный трибунал по сбитому над Украиной MH-17 пройдет без участия России — СМИ

Нидерланды проведут международный трибунал по сбитому из российского ЗРК "Бук" малазийского "Боинга" на собственной территории без участия России, передает украинское агентство Liga со ссылкой на голландское издание Rtlnieuws.

Москва более двух лет блокирует в Совбезе ООН любые предложения по организации уголовного суда для виновных в катастрофе, поэтому у властей Нидерландов остается единственный вариант — осуществить правосудие в соответствии с собственным законодательством.

Согласно публикации, расследование будет продолжаться еще долгое время, и для его завершения следователям предстоит проработать не сформированный на данный момент механизм привлечения к ответственности виновных. По всей видимости, они будут осуждены заочно, так как шансы на то, что РФ выдаст их, крайне малы.

В то же время уже известно, что трибунал пройдет с участием не только Нидерландов, но и других стран — Украины, Малайзии, Австралии и Бельгии. Таким образом, он будет иметь международный статус.

Ранее в феврале 2017 года эксперты Bellingcat назвали отставного российского офицера Сергея Дубинского ответственным за транспортировку "Бука", сбившего MH-17 в небе над Донбассом.

В сентябре прошлого года международная следственная группа пришла к выводу, что малазийский "Боинг-777", выполнявший рейс MH-17, был сбит в небе над Донецкой областью Украины ракетой 9М38 из установки, привезенной из РФ, которая потом вернулась в Россию. Стрельба велась с территории, подконтрольной прокремлевским сепаратистам Донбасса — так называемой "ДНР". В авиакатастрофе, произошедшей 17 июля 2014 года, погибли все 298 человек, находившиеся на борту. Из них 196 человек были гражданами Нидерландов.

В октябре 2016 года глава МИД Австралии говорил о том, что список подозреваемых в совершении преступления, связанного с уничтожением над Донецкой областью малазийского лайнера, будет составлен и утвержден к концу 2016-го года.

Следственной группе удалось установить 100 лиц, которые могут быть причастны к делу. Часть из них станет свидетелями, часть — подозреваемыми. По всей вероятности, речь идет о российских военнослужащих 53 зенитно-ракетной бригады — именно эту версию сейчас отрабатывают следователи. Ранее ее озвучивала независимая группа Bellingcat. По данным волонтеров, конечным ответственным лицом является верховный главнокомандующий, президент РФ Владимир Путин. Назывались и конкретные имена военнослужащих.

В минувшем году Москва на уровне Совбеза ООН заблокировала резолюцию о создании трибунала по "Боингу", что, по мнению украинского президента Петра Порошенко, де-факто является явкой с повинной со стороны Кремля.

"Любая инициатива, начиная от трибунала по расследованию террористической атаки на малайзийский Boeing... А вы видите, что в последние дни вышла чрезвычайно важная информация о непосредственных доказательствах участия Российской Федерации в террористической атаке на малайзийский самолет, Россия блокирует создание трибунала, что де-факто является явкой с повинной", – отметил он (цитата по изданию "Гордон" от 9 июня), добавив, что РФ сделала механизмы в области безопасности, которые существовали в мире со времен Второй мировой войны, неэффективными.

7 июня спикер Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко заявила, что инициатива создать международный трибунал по катастрофе рейса МН17 над украинским Донбассом является "вмешательством" во внутренние дела РФ. По ее словам, решения международных судов все чаще используются в качестве инструмента политического, экономического давления и вмешательства во внутренние дела РФ.

В августе 2015 года глава комитета по международным делам Совета Федерации Константин Косачев высказал мнение, что попытки создать международную судейскую комиссию по МН 17 "не назовешь иначе как "пляски на костях".

newsader.com/37143-mezhdunarodnyy-tribunal-po-sbitomu-na/

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малазийский Боинг MH17
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 22:03 
Не в сети
Небожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:43
Сообщения: 22960
Откуда: из цирка
Цитата:
Охота на «Дельфина». Ключевой фигурант дела о сбитом Боинге MH17 оказался российским генерал-полковником

В совместном расследовании The Insider и Bellingcat удалось установить личность ключевого фигуранта, разыскиваемого Совместной следственной группой по делу о сбитом малайзийском Боинге MH17, — это генерал-полковник Николай Федорович Ткачев, главный инспектор Центрального военного округа России. То, что голос разыскиваемого следствием лица идентичен голосу генерала Ткачева, подтвердили две независимые экспертизы. Сам Ткачев отрицает, что был в Украине. This text is also available in English.

28 сентября 2016 года возглавляемая Нидерландами Совместная следственная группа (ССГ), расследующая дело о сбитом Боинге, опубликовала призыв к свидетелям о содействии в опознании людей, подозреваемых в причастности к инциденту со сбитым в Украине Боингом Малайзийских авиалиний. Один из них имел позывной «Дельфин», а в перехваченных телефонных разговорах (прилагавшихся к призыву ССГ) к нему обращались «Николай Федорович». Другой был известен как «Орион» (и Андрей Иванович). (Расшифровка их прослушек — здесь).

ССГ не уточняет, какую конкретно роль эти люди сыграли в трагедии, но причисляет их к ключевым фигурантам этого дела. Теперь, год спустя после призыва ССГ, мы можем с уверенностью сказать, что под позывным скрывался не кто иной, как генерал-полковник Николай Федорович Ткачев, главный инспектор Центрального военного округа России.

Деанонимизация «Дельфина»
В перехваченной записи к «Дельфину» обращаются «Николай Федорович», не называя его фамилии. Из других перехваченных разговоров известно, что участники боевых действий не всегда называют друг друга реальными именами: скажем, Сергей Николаевич Дубинский (он же «Хмурый») обозначался в переговорах как Сергей Николаевич Петровский. В данном случае имя-отчество тоже могли быть ненастоящими (хотя и тот факт, что «Дельфин» инстинктивно поправляет «Ориона», когда тот по ошибке называет его «Федор Николаевич», скорее указывал на реальность имени). Так или иначе, переговоры указывали на то, что "Дельфин" является статусным военным, в момент разговора находящимся не в зоне боевых действий («Орион» отчитывается перед ним, называя его на «вы», тот отвечает ему на «ты»; «Орион» также предполагает, что «„Дельфин“ знает боевой устав»; наконец, «Орион» пытается отговорить «Дельфина» от приезда в зону боевых действий на основании того, что это опасно).

Но насколько статусным является этот военный и какими были его реальные полномочия?

Крымский блогер Борис Рожин, писавший под ником Colonelcassad и известный своими связями среди сепаратистов, определял «Дельфина» как приехавшего из России «отпускника-куратора», чьей задачей было «вылепить из аморфной кучи ополченческих отрядов более-менее рабочую армейскую структуру» в ЛНР (причем с задачей этой «Дельфин», по словам Рожина, не справился). В разговоре с The Insider Борис Рожин подробнее рассказал о функциях «отпускников»:

«Для повышения организованности приехали высокопоставленные «отпускники», то есть офицеры, формально находящиеся в отпуске, в том числе «Дельфин» и «Эльбрус». «Дельфин», насколько я помню, был в генеральском звании и занимался оперативным руководством отрядов ополчения из Краснодона. На тот момент там это получалось плохо, поскольку армии тогда еще в полном виде не существовало.

Пытаясь сбивать отряды в одну кучу, они натолкнулись на противодействие самих командиров. На основе этого опыта, не самого лучшего, были сделаны выводы, и когда ополчение переформировалось на бригадный уровень, начался очень жесткий подбор штабных структур: наиболее толковых ставили руководителями штабных бригад и постепенно правили вертикаль. На это потребовался год и еще год.

Но это было уже после «Дельфина», который активно руководил в период август—сентябрь, когда активно дул«северный ветер». <Северным ветром ополченцы обозначают российские войска — The Insider>. Где-то в октябре-ноябре там уже появился «Тамбов», тот самый генерал, который руководил окружением в Дебальцево. При желании вы можете найти этого человека. Он сейчас командует общевойсковой армией в России».

Здесь речь идет о генерал-лейтенанте Сергее Кузовлеве (он родом из Тамбовской области, и отсюда, очевидно, такой позывной). В начале 2014 года он был назначен начальником штаба 58-й армии Южного военного округа, тогда же ему было присвоено звание генерал-майора. В конце августа 2015 года Служба безопасности Украины заявила, что Кузовлев осенью 2014 года — зимой 2015 года руководил 1-м армейским корпусом российских войск в вооруженном конфликте на востоке Украины. В марте 2017 года назначен командующим вновь сформированной 8-й гвардейской общевойсковой армией Южного военного округа.

«Действовали они по согласованию с тогдашними властями республики, то есть все формальные права давались в министерстве обороны ЛНР. Но реально, конечно, „Дельфин“ и другие люди, занесенные „Северным ветром“, скорее отдавали директивы, чем получали. Ну, а кто еще мог отдавать в тот период? Не было единой армии и какого-то порядка в отрядах ополчения».

Игорь Гиркин (Стрелков) в разговоре с The Insider сообщил, что встречался с «Дельфином» и «Орионом» в штабе в Краснодоне в конце июля и что по его сведениям «Дельфин» был отставным российским генералом.

«С действующим с середины июля штабом в Краснодоне, где было несколько отставных генералов и полковников и который должен был объединять командование республик, у меня были постоянные, но абсолютно бессмысленные для меня отношения, поскольку никаких указаний я от них не получал. Я лишь ежедневно, утром и вечером, отправлял им оперативную обстановку на тех участках фронта, где воевали подчиненные мне подразделения. Я воспринял <появление штаба в Краснодоне> именно как попытки объединения <разрозненных отрядов> и был этим доволен, поскольку там было несколько профессиональных офицеров, окончивших Академию Генерального штаба. Но когда я единственный раз к ним заехал (у меня, к сожалению, не было возможности часто покидать Донецк), никаких указаний, никакой конкретной помощи я не получал.

Для них ситуация была, конечно, чрезвычайно дикой. Люди привыкли к постоянному нормальному снабжению, обеспечению, к пониманию, а ничего этого не было, и они, на мой взгляд, просто потерялись в ситуации. Там нужны были люди, способные быть лидерами, а они были штабными работниками, неспособными лидировать, кого-то подчинять, заставлять. Они были квалифицированными и опытными, видимо, в вопросах руководства обученными и хорошо организованными снабжаемыми регулярными войсками, регулярной армией. На территории Донецкой и Луганской республик не было ни одного регулярного подразделения. Это были, по сути, партизанские и полупартизанские формирования, которые еще, опять же, находились в стадии формирования на ходу. От них, непосредственно от Краснодона, я получал только обещания. И один раз мне привезли партию пистолетов, штук 20 «Стечкиных», и, по-моему, 5 ПБ — и все».

Гиркин также отметил, что, хотя ДНР-ЛНР от Кремля курировал Сурков, штаб Краснодона, по его мнению, напрямую Суркову не подчинялся. Кому именно подчинялся — Гиркин комментировать отказался (полную версию его интервью читайте здесь).

Все эти данные указывают на то, что «Дельфина» следует искать среди российских генералов, и только один из найденных Bellingcat и The Insider в открытом доступе ныне живущих российских военных был одновременно и генералом, и Николаем Федоровичем — генерал-полковник Николай Федорович Ткачев. Оставалось лишь определить, является ли генерал Ткачев тем самым «Дельфином».

Похождения генерала Ткачева в Украине и Сирии
Николай Федорович Ткачев — участник первой и второй чеченских войн, служил в разных военных округах (см. таймлайн ниже), дослужился до генерал-полковника и командующего войсковой частью 20650, официально расформированной 8 сентября 2014 года (два месяца спустя после крушения Боинга). При этом сам он был уволен со службы указом от 10 декабря 2010 года.

После своего формального увольнения с февраля 2011 года по август 2012-го Ткачев был главным военным советником в Сирии. 7 августа 2012 года одна из антиассадовских групп опубликовала видео, где среди прочего показана фотография генерал-полковника Ткачева рядом с генерал-майором Кужеевым и министром обороны Сирии Даудом Раджа, погибшем месяцем ранее при взрыве в Дамаске. В видео утверждалось, что Кужеев также убит, но вскоре генерал-майор живой и здоровый обнаружился в России. Любопытно, что Кужеев, как и Ткачев, официально оставил военную службу еще в 2010 году.

Генерал-полковник Ткачев (слева), министр обороны Сирии Дауд Раджа (в центре), генерал-майор Кужеев (справа)

В разговоре с The Insider генерал Ткачев заявил, что после возвращения из Сирии он стал главным инспектором Центрального военного округа, а в 2017 году стал также главой попечительского совета Екатеринбургского военного училища. При этом он заявил, что после своего возвращения в 2012 году он «из Екатеринбурга никуда не выезжал» и в Украине в 2014 году не был. Но так ли это на самом деле?

Ткачев в Украине

9 мая 2014 года генерал Ткачев провел в Екатеринбурге, на видео он запечатлен среди генералов, принимающих парад.

Следующее упоминание о Ткачеве в открытых источниках относится к 23 августа 2014 года, когда он встретился в Чебаркуле с атаманом Оренбургского войскового казачьего общества.

Именно между этими двумя встречами и происходят главные события, относящиеся к делу о сбитом Боинге. И если «Дельфин» — это генерал Ткачев, то между митингом в Екатеринбурге и встречей с казаками в Чебаркуле он успел посетить Краснодон.

Сравнение голоса Ткачева и «Дельфина»
После того, как генерал Ткачев был определен как лицо, наиболее соответствующее описанию «Дельфина», оставалось лишь сверить голос из прослушки с голосом генерала . В открытом доступе сколь-нибудь длинных фрагментов речи генерала Ткачева не обнаружилось (если не считать совсем коротких фрагментов, таких как этот и этот). Чтобы получить образец его речи в хорошем качестве, The Insider связался с генералом под предлогом интервью о Суворовском училище (редакция приносит свои извинения генералу Ткачеву в связи с тем, что ввела его в заблуждение относительно реальной цели звонка, и в свое оправдание может сослаться лишь на высокую общественную значимость исследуемой темы). Ниже приведена аудиозапись, где голос генерала Ткачева из интервью сравнивается с голосом «Дельфина» из прослушек:

Поскольку сходство голосов неочевидно (записи были сделаны при разных обстоятельствах, поэтому тон, темп и эмоциональный фон речи различаются), The Insider и Bellingcat обратились за помощью к двум специализированным организациям: к Национальному центру медиа-криминалистики Университета Колорадо в Денвере (National Center for Media Forensics at the University of Colorado at Denver) и к Литовскому центру судебной экспертизы. Университет Колорадо (его экспертиза была организована при поддержке издания McСlatchy) оценивал только сам по себе голос посредством автоматизированной системы, в то время как Литовский центр использовал также лингвистический анализ.

Экспертиза Университета Колорадо

Национальный центр медиа-криминалистики в Университете Колорадо сравнил голоса на основе стандартного анализа коэффициента вероятности (Likelihood Ratio — LR). В своем тесте они использовали программный пакет BATVOX от AGNITIO/NUANCE. Анализ сравнивал характеристики голоса и фонемы двух наборов образцов: образец А включал пять сегментов беседы, опубликованных JIT в сентябре 2016 года, а в примере B — две беседы, проведенные The Insider в ходе интервью с генералом-полковником Ткачевым в октябре и ноябре 2017.
Сравнение спикеров дало коэффициент вероятности (LR) 428.

На рисунке, представляющем результаты автоматического статистического анализа с использованием BATVOX, значение LR указано в верхнем правом углу. Красная кривая соответствует сравнению между разными спикерами, синяя кривая соответствует известному оратору (Ткачев), зеленая полоса соответствует неизвестному оратору (Delfin).

Вывод Университета Колорадо обобщен следующим образом:

«Вероятность того, что спикер „Дельфин“ — это тот же человек, что и спикер в аудиозаписи «call_13-11-46_OUT_8***.aac » <название файла аудиозаписи первого телефонного разговора между Ткачевым и The Insider> в 428 раз выше того, что „Дельфин“ — это другой человек. Анализ подтверждает гипотезу о том, что спикер „Дельфин“ — это тот же человек, что и спикер в аудиозаписи «call_13-11-46_OUT_8***.aac».

Значение 428 для совпадения голосов по стандартам Европейской сети институтов судебной экспертизы означает «достаточно сильным подтверждением» («moderately strong support») гипотезы о том, что «Дельфин» и Ткачев - одно и то же лицо.

В данном конкретном случае это означает следующее: вероятность того, что голос «Дельфина» является голосом генерала Ткачева, в 428 раз выше, чем то, что это голос случайно выбранного русского мужчины. Эталонная группа «русские мужчины» основана на репрезентативной группе из 42 разных спикеров (при минимальной рекомендуемой выборке из 30 спикеров).

Перед проведением сравнения система Университета Колорадо была откалибрована с использованием образцов из 100 разных русских спикеров, записанных в обычном разговорном стиле при разных условиях качества и шума с отношением сигнал/шум (SNR) более 15 дБ и длительностью от 30 секунд до 2 минут чистой речи. Во время такой калибровки были получены два показателя — интер-вариабельность LR (т. е. коэффициент вероятности того, что любые два случайных голоса среди этой контрольной группы 100 спикеров принадлежат одному и тому же человеку), и интра-вариабельность LR (т.е. коэффициент вероятности, что любые два образца голоса, фактически принадлежащие одному и тому же спикеру, будут одинаковы). Интер-вариабельность LR составила 78, а интра-вариабельность LR — 181. Директор Национального центра медиа-криминалистики Каталин Григорас поясняет что именно на фоне этого последнего показателя LR (181) нужно рассматривать полученный показатель 428.

Для сравнения были проведены контрольные тесты, сравнивающие голос Ткачева со множеством других голосов в прослушках СБУ, и во всех случаях LR составил меньше единицы.

Литовская экспертиза

Литовский центр судебной экспертизы провел анализ по каждому разговору «Дельфина» отдельно, чтобы сопоставить их с двумя телефонными разговорами The Insider с генералом Ткачевым. Анализ проводили руководитель департамента фоноскопической экспертизы Бернардас Шальна с экспертной квалификацией в «речи, голосе и звуке и инструментах их записи» с 25-летним опытом судебной экспертизы, а также Жавинта Пикутене и Елена Шальнайте — ведущие эксперты департамента с 23- и 20-летним опытом проведения подобных экспертиз соответственно.

Эта группа экспертов «сравнила особенности речи и голоса X» (то есть четыре фрагмента голоса «Дельфина» в перехваченных разговорах) и Y (то есть генерала Ткачева в его двух разговорах с The Insider). Из четырех фрагментов голоса Дельфина два получили оценку «вероятное совпадение» и два «совпадение с высокой степенью вероятности».

Вот сравнительный анализ спектра амплитуды голоса первого фрагмента голоса "Дельфина (с первой до 48 секунды в видео Следственной группы, синяя линяя) и голоса Ткачева (зеленая линия):

А вот график сравнения второго отрывка (0:4–2:04 в записи Следственной группы, синяя линяя), где также вероятность определена как «очень высокая»:

О чем все это говорит?
Выводы обеих голосовых экспертиз указывают на то, что «Дельфин» и генерал Ткачев с очень высокой степенью вероятности являются одним и тем же лицом. Если же учесть еще ряд факторов, которые не принимались экспертизой во внимание (имя Николай Федорович, высокое воинское звание, ряд других более мелких совпадающих деталей — таких, как музыка вместо гудка на телефоне), то все это вместе делает возможность ошибки статистически абсолютно невероятной. Иными словами, можно с полной уверенностью утверждать, что «Дельфин» — это генерал-полковник Николай Федорович Ткачев.

Конкретную роль Ткачева в военных действиях на территории Украины и в частности в крушении Боинга еще предстоит определить, но биография генерала и показания свидетелей указывают, что, как и в Сирии, он действовал не как частное лицо.

theins.ru/politika/79481

_________________
Если я клоун, то кто же тогда вы? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB